>> >> Сюда смотри, дедушко: >> >> >> >> Это египетская фреска около 2500 до н.э. >> Изображающая обрезание. >> >> А Моисей когда жил?
>> XVI—XII вв. до н. э. >> На тысячу лет позже.
>> Так что и это вовсе не ваш эксклюзивчик.
> > Ты посмотри на возраст мальчиков!!! Им на много больше 7 дней!!! > Только евреев обрезают на 7 день!!!
Где-то я уже это слышала....
Согласно исламской традиции пророк Ибрахим был первым человеком, совершившим обряд обрезания по приказу Всевышнего[4]. В Сахихах аль-Бухари и Муслима приводятся хадисы, в которых пророк Мухаммед говорит, что пророк Ибрахим собственноручно совершил обрезание в возрасте восьмидесяти лет[5]. Во времена пророка Мухаммада обрезание практиковалось большинством арабских племен, в том числе арабов-язычников. По словам Ибн Аббаса, люди времен джахилии совершали обрезание своим детям при достижении детьми возраста совершеннолетия[6]
Согласно исламской традиции сам пророк Мухаммед родился без крайней плоти[7]. Многие из сподвижников пророка Мухаммеда совершали обрезание при принятии ислама. Пророк Мухаммед обрезал своих внуков на седьмой день после их рождения[8][9].
На свете вообще нет и не было ничего такого что было бы только у евреев.
20:45 04.05.2017
⍟ gordin (nickgordin), кстати, обрезание у вас таки на 8-й день.
21:06 04.05.2017
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Для христиан ВЗ не является обязательным для чтения.Хотя и рекомендован.Видимо, как занимательная книжица. Евреи сами его позаимствовали.А ваши сказки оставь себе для внутреннего употребления.Про Авраама и другую пургу.
Интересно, куда тебя дальше твой маразм заведёт? Я ведь буду и дальше цитировать и Иисуса, и всех святых апостолов! Просто потому, что ты, как слепая лошадь теперь обречена возражать каждому моему слову, даже если моё слово - цитата из Евангелия.
Ты просто редкостная, пожалуй даже - уникальная дура.... Если ты християнка,в чём я уже ооочень сомневаюсь,то тебе нет смысла делить самостоятельно, своим умом (которого нет), что в Библии главное, а что второстепенное. Вся Библия, от корки до корки, для тебя, как христианки - равносвященный текст. И кощунством является даже мысль что-то выпячивать, а что-то затирать, как неважное.
Есть Ветхий Завет, есть Новый Завет, и есть Святоотеческие Предания. И никакие самопроизвольные толкования этих канонов православному христианину не дозволены. Ветхий Завет, с точки зрения христиан, и Танах, с точки зрения иудеев (почти одно и тоже, за исключением мелких деталей) - ВЕЧНО СВЯЩЕННЫЕ, НЕУСТАРЕВАЮЩИЕ тексты, потому что боговдохновенные. Мудрость бога вечна, следовательно и тексты, отражающие вечные истины - вечны и в равной степени актуальны и в момент написания, и через тысячи лет после того, как пророки и мудрецы их под руководством бога написавшие, истлели (не все, здесь тоже есть исключения, не буду тебя ими грузить). Так что и Законы Моисея для христиан священны, и даже Шаббат свят для христиан. Просто никаких обременительных практических последствий для христиан из этого не следует: они чтут день седьмой (субботу), но не обязаны пешком ходить, они почитают Законы Моисея, но не обязаны себя этими законами ограничивать.
Но есть тексты у иудеев, на которые христианам плевать - Талмуд, например, и не только Талмуд. И есть тексты у христиан, на которые иудеям плевать - Новый Завет, например, и не только Новый Завет.
Есть единый первоисточник и у иудеев, и у христиан Ветхий Завет (Танах). Но нет единства в толковании. Это, кстати, особенно поучительно для тебя, Астис - мало иметь правильные первоисточники, нужно иметь ещё и правильное толкование этих первоисточников. САМОСТОЯТЕЛЬНО НИКТО НИЧЕГО НЕ ИСТОЛКОВЫВАЕТ!!!! Евреям эти тексты растолковывают их мудрецы, а христианам другие, христианские мудрецы(но не ваши священники ) все по полочкам раскладывают. И полочек этих несколько, и содержимое полочки с табличкой "Православие" отличается от полочки с таблицей "Католицизм", а есть ещё несколько реформистских, и просто еретических. И всякий, кто убогим умишком (вроде тебя, Астис), станет с нуля свою полочку мастырить, рискует с вероятностью ровно 100% создать ересь. Поэтому я, будучи мудрым от природы, и преисполнившись почтения и благоговея перед мудростью тысячелетий, лишь с любопытством взираю на все полки вместе и на некоторые в отдельности. А ты, Астис, как глупая пятиклассница бегаешь шумно кругами и небрежно с полок фолианты, чисто ради глупого прикола, спихиваешь, а потом ногами по ним топчешь. То у тебя Иисус не иудей,то обрезание не евреи придумали,то Назарет это где-то в Монголии,то Ветхий Завет вообще ни о чём....,то слово раввин-совсем не значит раввин! Ну, дура , ну чё. Бог простит...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
И правильно! Зачем лишний раз позориться, правда?Христианка-надомница,путающая Христа с Моисеем,а обрезание с австралийскими аборигенами,это уже и так достаточно смешно, зачем давать еще повод для смеха?!
21:22 04.05.2017
⍟ Если Бы (sobaka123), я не общаюсь с базарными бабами просто.
21:50 04.05.2017
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Если Бы (sobaka123), я не общаюсь с базарными бабами просто.
Вот и выведи меня на чистую воду! Докажи с помощью логики и Библии,которую ты даже в руках не держала, а не пузырей из носа, что я не прав. Слабо? Слив засчитан. Астис треепло!
21:54 04.05.2017
Друзья мои! Существует такой христианский журнал - "Фома". Вот уже скоро 15 лет, как я являюсь его верным подписчиком.
Хотел бы привести небольшой отрывок из статьи, посвящённой теме, которую мы обсуждаем.
Нередко можно услышать, что христиане, у которых есть Новый Завет, в Ветхом уже не нуждаются. Почему же тогда его продолжают печатать в изданиях Библии? Просто как некий памятник древности, или у него есть свое место в Церкви и сегодня? Если да, то зачем он нам нужен?
И в самом деле, зачем? Ветхую одежду или мебель обычно ведь не используют, заменяют на новую. Название «ветхий» как будто подсказывает, что и первая часть Библии «обветшала», утратила для нас значение.
Так ли это?
Дело не только в названии (славянское «ветхий» означает просто «старый, прежний»). Прочитав Новый Завет и перейдя к Ветхому, человек нередко испытывает разочарование: и скучно бывает, и неактуально, но главное — слишком много на его страницах крови. В Новом Завете тоже не всё понятно и не всё интересно, но едва ли что-то настолько отталкивает читателя. Кто-то может подумать, что речь вообще идет о двух разных богах…
Подобную мысль высказывал богослов II века от Р. Х., Маркион из Синопа. Он учил, что существуют два бога: жестокий Творец, о котором повествует Ветхий Завет, и милосердный Бог Любви, явленный в Новом. Между ними нет ничего общего; до Христа люди якобы не знали Бога Любви и поклонялись жестокому Творцу, по ошибке принимая его за высшее божество.
Что интересно, разногласия Маркиона с традиционным христианством на этом не кончались. Чтобы «развести» два Завета, Новый ему пришлось существенно сократить.
Маркион оставил всего лишь одно Евангелие и десять апостольских посланий, да и оттуда выкинул все, что касалось телесности Христа, реальности Его земной жизни.
Маркион исповедовал характерный для восточных религий дуализм: всякая материя, всякая телесность — зло, и нужно избавиться от нее ради духовного совершенства, поэтому и Христос только выглядел человеком, но был лишь бесплотным духом, слетевшим с небес, чтобы рассказать человечеству об Истинном Боге. Он не рождался и не умирал на земле, страдания на Кресте, после которых Он вознесся на небо, были лишь видимостью.
Разумеется, Его ученики многое перепутали и записали неправильно (такую оговорку делает практически каждый, кто желает «отредактировать» Евангелие по своему вкусу).
Это учение было отвергнуто Церковью, его несостоятельность подробно, по пунктам разбирали практически все видные церковные писатели того времени. Действительно, такое «христианство», несовместимо с самыми основами веры Церкви. Зато подходит гностикам и всяким околохристианским сектам, стремящимся использовать Библию в своих целях. Церковь, напротив, провозгласила и подтвердила не раз, что Священное Писание, состоящее из Ветхого и Нового Заветов, для нее нераздельно.
Отбросить Ветхий Завет — это значит отказаться от плоти, от человеческой природы Христа. Дело не только в том, что в Его истории исполняются пророчества и намеки, которыми полон Ветхий Завет, так что в Евангелиях значимым оказывается и место (рождение в Вифлееме), и время событий (распятие перед Пасхой), и даже отдельные детали (римские солдаты не перебили голеней Иисуса, как нельзя было ломать и костей пасхального агнца).
Дело еще и в том, что история спасения для христианина начинается не с Рождества, а с момента грехопадения человека, когда возникает сама потребность в спасении.
Ведь сначала нужно понять, от чего вообще нужно спасать человечество, почему оно оказалось отделено от Бога и порабощено смерти.
Об этом как раз и говорится в Ветхом Завете. Более того, его «кровавость» во многом объясняется тем, что это — честное и подробное повествование о падшем человечестве, а не святочный рассказ о чем-то милом, но совершенно нереальном.
И если мы тоже будем честны, нам придется признать, что именно Ветхий Завет лучше, чем все остальные древние книги сумел эту «кровавость» обуздать и ограничить.
Ни в одной из них человеку не говорили с такой поразительной простотой «не убивай, не кради, не прелюбодействуй». В самом деле, теперь люди, для которых убийство, воровство и прелюбодеяние до сих пор остаются делом доблести и чести, хотя бы стараются замаскировать это свое отношение разными красивыми словами.
В фильме «Апокалипсис» как раз показано общество, где заповедь «не убий» просто никому не приходит в голову. Не думаю, что мы хотели бы там оказаться. А ведь когда-то так жило всё человечество.
21:58 04.05.2017
Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на :
> Вот и выведи меня на чистую воду!
Я занимаюсь лишь тем, что приносит мне удовольствие. А бродить по твоим постам в поисках намека на мысль не есть для меня большое удовольствие. Как и лицезреть твои колхозные наезды. Я таких вообще в игнор ставлю.
21:59 04.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Существует такой христианский журнал - "Фома". > Вот уже скоро 15 лет, как я являюсь его верным подписчиком.
Дедунь, а почему там тебе не рассказали когда Православное Рождество?
