> > Извини, приятель, но я не врубаюсь в то, что ты хочешь сказать.
Это я имею в виду:
История христианства в Римской империи охватывает период от зарождения христианства в первой половине I века до распада Западной Римской империи. В течение II века христианство распространилось практически по всей Римской империи, во II веке появилась обширная апологетическая литература, а также послания и сочинения авторитетных христианских авторов.
Само превращение Римской империи из языческой в христианскую состоялось медленно, в течение нескольких столетий; мы различаем в нём следующие эпохи:
- эпоху зарождения и начального развития Христианства в Римской империи под сенью иудаизма, до еврейского восстания и второго разрушения иерусалимского храма (полвека после смерти Иисуса Христа);
- эпоху гонений и в то же время открытого распространения христианства до признания его равноправной религией Константином Великим, с подразделением её на: эпоху спорадических гонений (при Домициане, Антонинах и Северах) и эпоху гонений универсальных, имевших целью уничтожение христианской церкви (в смутный период и при Диоклетиане);
- эпоху перевеса христианства и разрушения язычества (от Константина Великого до шестого века).
> Начнем с того, что люди друг друга не любят. > Более того, они друг друга ненавидят. > Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что Господь обрек людей на распри. > Как ты считаешь, а русских все любят? > > История человечества — это история войн. > > Ненавидели и воевали друг с другом англичане и французы, немцы и французы, русские и поляки, русские и немцы, армяне и азербайджанцы, известны истребления армян турками, албанцев сербами, а сербов албанцами. > > Всего не перечислишь. > Ксенофобия — явление повсеместное. > Кого чаще всего ненавидят? > Да тех чужаков, которые рядом. > > А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. > Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос, дорогой ты мой товарищ! > > В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. > У сильного всегда бессильный виноват. > Бессильный вызывает всенародный гнев, и ярость благородная вскипает, как смола. > > Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов. > > Далее. > Евреи дали миру единого Б-га, Библию, Законы морали на все времена (Десять Заповедей). > > Мы дали миру христианство — и отказались от него. > Дать человечеству христианство и отказаться от него — это такая обида, которая «в сём христианнейшем из миров» не имеет прощения. > > О причинах такого отказа я здесь и хочу говорить. > Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. > > Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! > > Магомед предлагал нам принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры — мы отказались и получили непримиримого врага. > > Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии — евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба. > > Философ Василий Розанов, которого трудно обвинить в симпатии к евреям, недоумевал по поводу такого поведения, не находя в нем ни малейшего признака корысти. > > Как! > > Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа б-гоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? > Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. >
> Парадокс. > > Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником европейского антисемитизма.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Парадокс.
>> >> Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником европейского антисемитизма.
> > Аплодирую стоя.
Ты смотри Час прошел, а он все стоит…….
19:50 20.11.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> УгуЭто с бутылкой-то канадской сивухи……
Хотел бы тебе напомнить, приятель. что я предлагал именно эту «канадскую сивуху» по цене около 70 американских долларов за бутылку, в случае если кто-либо на форуме поймает меня на преднамеренном вранье.
21:08 20.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хотел бы тебе напомнить, приятель. что я предлагал именно эту «канадскую сивуху» по цене около 70 американских долларов за бутылку, в случае если кто-либо на форуме поймает меня на преднамеренном вранье.
Бог-то вас в любом случае поймает. Но кому-то вы дадите «Канадиан клаб», за $70, а Богу — шиш. Справедливы ли вы?
02:17 21.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> С удовольствием
Спасибо.
Во втором абзаце статьи говорится:
Научно-критический анализ источников, повествующих об Иисусе, привел некоторых исследователей 19 в. к отрицанию самого существования Иисуса как исторической личности. По мнению этих ученых, Иисус — мифический образ , олицетворяющий представления древних религий Ближнего Востока об умирающем и воскресающем боге, которые ведут свое начало от тотемических верований и земледельческих и астральных культов. Эти представления в сочетании с иудаистической верой в приход избавителя еврейского народа и всего человечества (отсюда эпитет Христос, по-гречески `помазанник`, то есть Мессия) и с приматом этических норм над ритуальным богослужением, который был провозглашен древними израильскими пророками (см. Пророки и пророчество), породили легендарный образ Иисуса.
Выделенное и подчеркнутое, наиболее полно отражает точку зрения ортодоксального иудаизма. Вы с ней не согласны?
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто история хозяйствования отдельных представителей вашего народа именно в польше очень показательно. изза этого работящее и чесное большенство вашего народа получило откровеную нелюбовь поляков, а украинское население помимо шинкарей и управляющих имений вырезало портных, ремеслеников и даже соседей крестьян просто за еврейское происхождение.
> > Если честно, то я не совсем понимаю, что ты нам всем хочешь доказать, вывешивая свои малограмотные тексты? > > Буквально продираясь через безграмотную чушь твоих постов, можно понять, что тебе не нравятся евреи. > Ну и что? > Мы не нравимся ни только тебе, ты совсем не одинок! > > Я от того, что ты меня не любишь, должен наложить на себя руки, перейти в христианство, нацепить крест на живот и выйти на Красную площадь, предать свой народ анафеме, отказаться от трёх с половиной тысяч лет своей национальной истории? > > Скажи чего ты хочешь? > > В «Письмах с земли» Марк Твен писал: > «Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев». > Начнем с того, что люди друг друга не любят. > Более того, они друг друга ненавидят. > Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что Господь обрек людей на распри. > Как ты считаешь, а русских все любят? > > История человечества — это история войн. > > Ненавидели и воевали друг с другом англичане и французы, немцы и французы, русские и поляки, русские и немцы, армяне и азербайджанцы, известны истребления армян турками, албанцев сербами, а сербов албанцами. > > Всего не перечислишь. > Ксенофобия — явление повсеместное. > Кого чаще всего ненавидят? > Да тех чужаков, которые рядом. > > А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. > Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос, дорогой ты мой товарищ! > > В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. > У сильного всегда бессильный виноват. > Бессильный вызывает всенародный гнев, и ярость благородная вскипает, как смола. > > Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов. > > Далее. > Евреи дали миру единого Б-га, Библию, Законы морали на все времена (Десять Заповедей). > > Мы дали миру христианство — и отказались от него. > Дать человечеству христианство и отказаться от него — это такая обида, которая «в сём христианнейшем из миров» не имеет прощения. > > О причинах такого отказа я здесь и хочу говорить. > Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. > > Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! > > Магомед предлагал нам принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры — мы отказались и получили непримиримого врага. > > Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии — евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба. > > Философ Василий Розанов, которого трудно обвинить в симпатии к евреям, недоумевал по поводу такого поведения, не находя в нем ни малейшего признака корысти. > > Как! > > Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа б-гоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? > Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. >
> Парадокс. > > Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником европейского антисемитизма.
как я вам уже писал, моя двоюродная сестра по вашим законам еврейка и мы с ней прекрасно ладим и посему милейший антисемитом я быть не могу если бы вы читали мои сообшения более внимательно, до вас бы дошло что я уважаю евреев построивших своё государство в довольно неблагоприятных условиях и тех что стали профи в своём деле и презираю тех кто паразитируют на других народах чотко следуя еврейским предписаниям в отношении гоев. кроме того я неплохо знаю историю и мне смешны ваши причитания повторяю я гностик и признаю только высшую созидательную силу (бога, демиурга-называйте как хотите) всё остальное часности и интерпритации следовательно я немогу вас призывать стать выкрестом так что там на счёт польши? не в курсе или признатся стрёмно?
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И всё-таки, через 2000 лет мой народ вернулся на Родину.
>Угу > Курносым и белобрысым…. > Сколько повторять — нет еврейского народа.
> Есть иудейская секта. > По вашему в Ватикане какой народ? >
да есть они не обижайте так сильно товарища. ну любили они своих баб под сильных мира сего подкладывать, на то есть и закон у них и поговорка что мать всегда извесна точно да и кроме ашкенази и сефарды есть и таты, какой народ может быть в ватикане если там нет женшин по определению?
> > Избранным еврейский народ назвал Сам Творец. > Еще Моисею накануне Своего явления на Синае Б-г сказал: > "Если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым" (Исх.19:5−6). > > Б-г избрал мой народ не за какие-то особые заслуги или отличительные достоинства: > "Ибо ты народ святый у Господа, Б-га твоего; тебя избрал Господь, Б-г твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас; ибо вы были малочисленнее всех народов; Но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим…" (Втор.7:6—8). >
> Это не значит, что Б-г не любит другие народы. > Через Израиль Творец желал приготовить путь для распространения Его света по всему миру, который в то время утратил познание о Б-ге. > Именно поэтому Он вызвал из Ура Халдейского Авраама, отца всех евреев.
Что-то мне подсказывает, что Господь мог и негров сделать «избранным народом». Евреи в то время были известны в мире, гонимы, рассеяны по свету. Хреново им было. Господь дал им шанс, а людям — пример. Как можно подняться, объединиться на истиной вере. Позже Господь дал Новый Завет. Но евреи не приняли его, обуянные гордыней. Вот и получили «по заслугам». IMHO.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда же в только что зарождающемся христианстве проявились первые ростки антиеврейских настроений?
> > Когда в только что зарождающемся христианстве появились первые ростки антиеврейских настроений понятно и дураку — после казни Христа! > > Пашутка, ты лучше расскажи, почему и в дохристианскую эпоху все ненавидели евреев? > > «Евреи — самые тупые из всех варваров, и потому они — единственный народ, не сделавший ни одного полезного в жизни практического изобретения» > > АПОЛЛОНИЙ греческий оратор, философ и грамматик (262 до н. э. — 190 до н. э) > > «Каждые семь лет евреи хватают иностранца, ведут его в храм и убивают, изрезая мясо на мелкие куски» > > ДЕМОКРИТ, великий древнегреческий философ, основатель атомистики и материалистической философии. (ок. 460 до н. э., — ок. 370 до н. э.): > > «Евреи убивают и поедают неевреев. Они похищают грека, откармливают его в течение года, затем приводят в лес, там едят его плоть, и клянутся в ненависти ко всем грекам» >
> "Евреи не выдвинули из своей среды ни одного замечательного или выдающегося человека ни в области практических наук, ни в области (теоретической) мудрости". > > АПИОН, греко-египетский грамматик (между 150 и 145 — 96 гг. до н. э.):
да не отвечает он на вопросы подобные-знай своё молотит… ответы то нелицеприятные!
> > Последнее упоминание о жителях Италии как римлянах мы находим в описании империи Карла Великого — который принял титул «Императора римлян «в 800-м году нашей эры. > > Позднее о жителях Апеннинского полуострова говорят, как об итальянцах. > Полуостров пережил этапы переселения на эти земли германских племен — франков, лангобардов. при этом, можно говорить об этнической раздробленности полуострова — север испытал германское влияние, юг- византийское и арабское, а потом — испанское (королевство Арагон. > > Центр в Средние века был занят Папским государством и колонизации со стороны третьих стран не подвергался.
> В результате, как говорят, южные итальянцы до сих пор имеют определенные отличия от северных сограждан. > > Ну и надо помнить, что римляне участвовали в этногенезе таких народов, как французы (которые родились из «сплава» пришлых германцев-франков и галло-римлян), испанцев, румын и молдаван (ибероримляне и дaко-римляне соответственно).
какой вы не догадливый про ватикан… в италии франков небыло как таковых, лангобарды из германцев там отметились… остальные семиты из сирии припёрлись…. какие римляне в этногенезе французов? тамошние галлы добровольно после некоторых событий стали святее римлян (латинян) и гарнизоны стояли там гальские и прокураторы месные были и имена те галы на римский манер переделывали даже на гальском говорить было стрёмно (французкий-слегка переиначенная латынь) …про испанию ещё дурнее румыны-да, туда преступников сгоняли на пожизненую ссылку… ну нелюбили латиняне жить вне рима, при первой возможности в рим возврашались после службы…
> > > Хотел бы тебе напомнить, приятель. что я предлагал именно эту «канадскую сивуху» по цене около 70 американских долларов за бутылку, в случае если кто-либо на форуме поймает меня на преднамеренном вранье.
украинский шмурдяк аналог вашему «напитку» а вот французкий бренди на апельсине что жена мне привезла из италии перепутав с коньяком-это класс
05:20 21.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хотел бы тебе напомнить, приятель. что я предлагал именно эту «канадскую сивуху» по цене около 70 американских долларов за бутылку, в случае если кто-либо на форуме поймает меня на преднамеренном вранье.
Угу Чисто еврейская отмазка (хоть чем-то на еврея похожи) Всегда можно заявить, что вранье было непреднамеренным……
06:20 21.11.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотел бы тебе напомнить, приятель. что я предлагал именно эту «канадскую сивуху» по цене около 70 американских долларов за бутылку, в случае если кто-либо на форуме поймает меня на преднамеренном вранье.
>Угу > Чисто еврейская отмазка (хоть чем-то на еврея похожи) > Всегда можно заявить, что вранье было непреднамеренным……
Да я его уже раза 4 именно на пренамеренном вранье ловил потому он со мной более и не общается
Только ту сивуху мне и даром не нать
17:50 21.11.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> так что там на счёт польши? не в курсе или признатся стрёмно?
Если честно, то некоторые ваши вопросы, друзья мои, ставят меня в тупик. Что тебя так заинтересовало именно в Польше? Точно такой же антисемитизм, как на Украине, в России или любой другой европейской стране начала ХХ века!
Но так как я не настолько древний, что бы рассуждать о первой половине ХХ века, мне лучше рассказать о Советском Союзе второй половины прошлого века, с точки зрения московского мальчишки.
Я не был обрезан, не знал ни слова по-еврейски, не соблюдал никаких еврейских праздников и традиций, но мне не давали забыть, что я еврей. И сегодня я благодарен за это, поскольку заставило меня не вылезать из спортзала с 4-го класса, серьёзно, практически профессионально заняться боксом, воспитало как личность, что весьма пригодилось мне в последующем.
Удивление, что еврейство так интересует окружающую шпану, самых близких моих друзей с детства, которая кроме девок, посиделок в подвалах и портвейна, мало чем интересовались, привело к тому, что у меня возник интерес к еврейской истории.
Оказалось, что древнее еврейское государство было очень развитым и сильным, но, странное дело, в школьных учебниках по истории о нём ни слова. Были Урарту, Шумерское царство, что-то ещё, а Иудейского царства и след простыл. Тогда я впервые подумал, что полуправда страшнее вранья.
Еврейское государство, завоёванное Римом, исчезло. Но дальше начались чудеса, которые даже очень почитаемый мной русский философ Бердяев объяснить не может, в чём честно признаётся.
Изгнанные евреи, уведённые в рабство в большинстве своём, оказались в Италии. Римляне запретили евреям иметь землю и заниматься ремёслами.
Было только два выхода: или рабский труд, на что и рассчитывали победители, или придумать что-нибудь новенькое. И мои предки придумали. Они начали заниматься торговлей. Почти весь торговый флот в древнем Риме был еврейским, и пришлые евреи стали более зажиточными людьми, чем коренные жители.
Как же это можно выдержать! Начались еврейские погромы, горели корабли. И побежали, кто куда, и многие оказались в Испании.
Начался их вклад в европейскую историю. Схема повторялась: переселение, усиление влияния, высокие должности и звания, погромы, переселение. Испания, Германия, Польша и дальше на восток — Украина, Белоруссия, Россия. Я родился уже в Москве.
Прошу прощения за очень вульгарный и поверхностный экскурс в историю. Учтите, что прошлое ещё менее предсказуемо, чем будущее. Задумайтесь над этим парадоксом.
Ясно одно — века гонений, издевательств, истреблений при 2000-летнем отсутствии государства не уничтожили народ и его веру в свою судьбу. Через 2000 лет (это ж подумать только!) вновь родился Израиль на земле Обетованной и заговорил на иврите, который давно считали мёртвым языком. Изумитесь этому чуду и попробуйте, поскольку мы не верим в чудеса, объяснить его для себя.
А если вам не удастся найти достойного объяснения, то согласитесь с тем, что вам не всё понятно, и продолжайте думать и искать ответ. Я поступил именно так.
Пути Господни неисповедимы.
Я не могу с этим смириться. Но, почувствовав себя внутри еврейской истории, содрогнувшись от жертв, которые понёс мой народ, не могу не выразить признательность и благодарность антисемитам и палачам за то, что мы такие, какие мы есть. Пожалели бы нас и обласкали, и исчезли бы мы давно в волнах ассимиляции. Вы же умные люди. Сколько можно способствовать совершенствованию евреев, обострять их ум и практическую смекалку?
как я вам уже писал, моя двоюродная сестра по вашим законам еврейка и мы с ней прекрасно ладим и посему милейший антисемитом я быть не могу 
повторяю я гностик и признаю только высшую созидательную силу (бога, демиурга-называйте как хотите) 
всё остальное часности и интерпритации 
следовательно я немогу вас призывать стать выкрестом 
ну любили они своих баб под сильных мира сего подкладывать, на то есть и закон у них и поговорка что мать всегда извесна точно 
какие римляне в этногенезе французов? 
а вот французкий бренди на апельсине что жена мне привезла из италии перепутав с коньяком-это класс 
потому он со мной более и не общается
