2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> Живете в моей >Из моей милости
В интернете: «Демон не нужен. Как Лев Троцкий не стал преемником Ленина I История … (14.11.2017)»
«Когда у Владимира Ильича в начале двадцатых возникли серьезные проблемы со здоровьем, многие в стране считали, что новым лидером партии и государства станет Троцкий. В 1924 году Троцкий стремительно теряет влияние и власть. Троцкий напоминал, что Сталин в Октябрьской революции был далеко не главной фигурой. Сталин напомнил, что сам Троцкий в рядах большевиков появился лишь весной 1917 года.
18 января 1928 года Троцкого на руках приносят на Ярославский вокзал, откуда поезд увозит его в Алма-Ату. В январе 1929 года было решено выслать Льва Троцкого за пределы СССР. Словно в насмешку, в изгнание Троцкого увозил корабль под названием „Ильич“. Первый вождь революции к тому моменту уже находился в Мавзолее, а второй оказался больше не нужен государству.»
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у вас сколько там сект? и сколько трактований торы?
> > Значит так, парень, тебе уже не раз и не два говорилось, что бы следил за базаром, но ты продолжаешь хамить. > Чего ты добиваешься? > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Евангелие не только читал, я по нему экзамены сдавал и курсовую работу писал. > > Что касается иудаизма, то по тому бреду, который ты пишешь, становится ясно, что ты, как говорится по любимой тобою фене, рамсы попутал и не тебе меня учить.
> (Кстати, в русском языке РАВВИН пишется с двумя В). > > Ислам и все другие религии и верования, никогда не изучал и вступать по их поводу в дискуссию не желаю.
и на что вы там обиделись? на секты? а те субьекты кои в лапсердаках шляются с косичками на висках не секта? а фарисеев как назвать? про сикариях вы тоже не помните? если бы вы изучали библию то знали бы что еванглия упоминать надо во множественном числе, а в единичном требо уточнять от каго например от луки святого либо от павла там… ну если вы защишались по еванглию от иуды-тоды понятно феня-эт ваш конёк, сами признались как там рави пишется мне усё равно ислам в нормальном трактовании неплохая религия одна из сур гласит: чернила учёного не менее святы чем кровь мученика у вас есть такое? у них есть! на счёт хамства-не вам меня учить вежливости.
01:32 16.11.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> еванглия упоминать надо во множественном числе, а в единичном требо уточнять от каго например от луки святого либо от павла там…
Что ты несёшь, парень? Я так понимаю, что Новый Завет ты не открывал?
Иначе бы знал, что уже с конца II века н.э. для указания на то, что различия между Евангелиями не нарушают единства христианского вероучения, священномученик Ириней Лионский говорит о них, как о едином Евангелии, данном христианам в четырех видах. Грамотно писать надо так:
Евангелие От Матфея святое благовествование От Марка святое благовествование От Луки святое благовествование От Иоанна святое благовествование
И запомни, что Евангелия от Павла не существует, но известен Апокалипсис Павла — христианский новозаветный апокриф, авторство которого приписывается апостолу Павлу.
05:32 16.11.2017
На сегодняшний день, все христианские конфессии признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние.
Только Православие пока не сделало этого. Почему судебный фарс, разыгранный 2000 лет назад, а если говорить откровенно и неверное толкование всех событий, связанных с этим судебным фарсом, даёт возможность Православной церкви продолжать обвинять мой народ в Б-го убийстве?
Я готов представить вам друзья мои, компиляцию из десятка работ на русском, английском и иврите из которых неопровержимо станет ясно, что десятки поколений евреев в христианском мире преследовались за преступление, не совершённое ни ими, ни их отцами.
Более того, в течение тысячелетий они предавались огню и мечу за то, что их предки якобы были виновны в смерти Иисуса, в то время как они сделали всё по человечески возможное для его спасения от римских палачей.
09:48 16.11.2017
Нашей исходной позицией будет предпосылка, что события, одинаково описанные всеми четырьмя евангелистами и подтверждённые независимыми источниками как возможные при известных нам обстоятельствах, действительно произошли.
Рамки, таким образом сформированные, должны будут заполниться деталями.
И ещё раз подчёркиваю, нас интересует не столько историчность события, сколько достоверность показания.
Итак.
«Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца, — читаем мы у Луки в главе 22. — И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху».
Расшифруем эти строки. День опресноков — это, по-другому, Песах, самый главный иудейский праздник, опресноки же — русское название пресного хлеба, более известного, как маца. Считается, что Песах был заповедован иудеям Самим Богом Иеговой в память о спасении еврейского народа от египетского плена. В Библии в главе 12 книги Исход подробно описан весь ритуал праздника:
«И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: месяц сей (Нисан) да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года. Скажите всему обществу израильтян: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам…
И пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского (т. е. каждая еврейская семья).
И пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами…; это Пасха Господня.
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его…
И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них…».
Израиль — страна небольшая, по территории почти в два раза меньше Московской области. Поэтому на Песах считалось хорошим тоном прийти в Иерусалим и вознести молитву Б-гу в самом священном для иудеев месте — Храме, построенном еще царем Соломоном в середине X века до нашей эры. То есть почти за тысячу лет до Рождества Христова.
И потому Иисус как правоверный иудей пришел в Иерусалим со Своими учениками, такими же правоверными иудеями, за несколько дней до Песаха. А 14 Нисана, как оно и положено по Моисееву закону, они приготовили пасху, то есть зажарили забитого и освященного в Храме ягненка, купили там же кошерного вина и мацы.
"И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания…"
(Лука; 14−15).
«Когда настал час», — значит, когда наступило 15 Нисана. У древних евреев сутки начинались не с полуночи, а с вечера, когда на небе появлялась первая звезда.
Эта традиция перешла затем к христианам, и в православной церкви до сих пор отсчет суток ведется с первой вечерней звезды, как, впрочем, и в государстве Израиль.
Как оно и положено истинным иудеям, Иисус с апостолами вкушали барашка, заедая его мацой и горькими травами и запивая вином. Завершив праздничную трапезу, они пошли в Гефсиманский сад,
"и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока я помолюсь"
(Марк; 14:32).
Вскоре с толпой вооруженных стражников появляется Иуда.
"И, придя, тот-час, подошел к Нему и говорит: Равви! Равви! и поцеловал Его. А они возложили на Него руки свои и взяли Его"
(Марк; 14:45−46).
До этого момента, у нас нет никаких разночтений и мы во всём согласны друг с другом?
10:02 16.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На сегодняшний день, все христианские конфессии признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. > > Только Православие пока не сделало этого.
Твердолобые……как иудеи…. У Христа была одна цель: -показать гнусную сущность иудейских лжепророков. Он показал: -«смертию смерть поправ» Или вы думаете, что Он не знал, что ему за это будет? Знал…….но на крест не просятся, с креста не сходят….
10:30 16.11.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> У Христа была одна цель: -показать гнусную сущность иудейских лжепророков.
Я бы не стал, дорогой ты мой товарищ, быть таким категоричным. С точки зрения сегодняшних историков церкви, основной задачей Христа была возвращение народа к истокам ВЕРЫ, так как многое за прошедшие 1500 лет со Дня вручения Торы народу Израиля, исказило первоначальный смысл 613 Заповедей и запретов. pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Знал…….но на крест не просятся, с креста не сходят….
С этим я полностью согласен — с креста не сходят…, с креста снимают! Римляне распяли, а евреи сняли….
Именно об этом я и буду вам рассказывать, друзья мои.
12:46 16.11.2017
А далее начинается, вы уж простите меня великодушно, какая- то чепуха.
В Евангелии от Матфея сказано:
«Взявшие Иисуса отвели его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова, и вошед внутрь, сел со служителями… Первосвященники и старейшины и весь Синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти»
(Матфей; 57−59).
Хотя всего за два-три дня до этого, согласно тому же Матфею (26: 3−5),
"собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе".
Что же произошло такого экстраординарного, что весь Синедрион — а это ни много ни мало 71 человек, да плюс старейшины и книжники, вдруг передумали и взяли-таки Иисуса в Святую ночь и, не дожидаясь рассвета, затеяли над Ним суд?
Синедрион был высшим органом религиозной, юридической и политической власти в Иудее в период Римского владычества.
Понимаете, вся церковная верхушка собралась судить Христа и когда?! Якобы в самый разгар пасхальной службы, которая шла в это время в Храме. Но в дни Песаха вообще никаких судебных дел не велось, как и никакой другой работы — вспомните заповедь Самого Б-га, цитированную выше.
Кстати, эту Заповедь свято соблюдали в дореволюционной России, а во всех христианских странах и по сию пору в пасхальную неделю, ту, что следует за Светлым Христовым Воскресением, судопроизводство приостанавливается, тем более ни о каких смертных приговорах даже и речи не может быть.
Эта древняя иудейская традиция, как и многие другие, перешла в христианство. А тут:
«Они же сказали в ответ: повинен в смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам…»
(Матфей; 66−67).
Это полнейшая дичь, ибо вести себя подобным образом в Песах было великим грехом: любому иудею это понятно само собой. Точно так же, как греховно для христианина в Пасху оскорблять, бить, плевать в лицо и всячески выказывать ненависть к другому человеку, даже к преступнику.
В Пасху в древней Руси царь даже посещал с утра тюрьмы и христосовался с заключенными. Также нелепо и утверждение евангелистов, что первосвященник Каиафа и весь Синедрион собрались в ночь на Песах вершить суд над Иисусом.
Это все равно как если бы в пасхальную ночь Папа Римский или Патриарх всея Руси покинули бы храм, прервали богослужение и стали бы заниматься судебным расследованием.
Крупнейшие авторитеты в области истории иудейского права утверждают, что заседание Синедриона ни в канун Песаха, ни во все последующие семь дней, когда священники заняты подготовкой к великому празднику, а затем богослужениями, ни при каких условиях не могло состояться.
Да и сам процесс, описанный евангелистами, изобилует вопиющими неточностями. Начнем с того, что помимо Каиафы там фигурируют и другие, не названные по имени, первосвященники. Но их не могло быть одновременно несколько, как не может быть сразу нескольких Пап Римских или Патриархов всея Руси.
Крупнейший протестантский библеист, геттингенский профессор Э. Лозе нашел в коротеньком сказании евангелистов о суде над Христом ни много ни мало…. 27 нарушений судебной процедуры Синедриона.
Исходя из этого, исследователи Библии пришли к выводу, что суда Синедриона над Иисусом вообще не было.
14:24 16.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Христа была одна цель: -показать гнусную сущность иудейских лжепророков.
>Я бы не стал, дорогой ты мой товарищ, быть таким категоричным. > С точки зрения сегодняшних историков церкви, основной задачей Христа была возвращение народа к истокам ВЕРЫ, так как многое за прошедшие 1500 лет со Дня вручения Торы народу Израиля, исказило первоначальный смысл 613 Заповедей и запретов.
>> Знал…….но на крест не просятся, с креста не сходят….
>
> С этим я полностью согласен — с креста не сходят…, с креста снимают! > Римляне распяли, а евреи сняли…. >
Угу Не иудеи, а именно евреи — уже христиане Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Именно об этом я и буду вам рассказывать, друзья мои. >
Вы два слова связать не можете….а читать ваши компиляции….увольте….
15:54 16.11.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Вы два слова связать не можете….а читать ваши компиляции….увольте….
Можешь не читать, тебя никто не неволит.
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Не иудеи, а именно евреи — уже христиане
При жизни Христа, никаких христиан ещё не было и быть не могло, так как Иешуа никакой отдельной религии, основывать не собирался. Он был Законоучителем, другими словами разъяснял иудеям высший Смысл и Дух Торы.
16:37 16.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не иудеи, а именно евреи — уже христиане
> > При жизни Христа, никаких христиан ещё не было и быть не могло, так как Иешуа никакой отдельной религии, основывать не собирался.
И тем не менее…. Христиане от имени Христос Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Он был Законоучителем, другими словами разъяснял иудеям высший Смысл и Дух Торы. >
Оказалось, что не в коня корм….
18:14 16.11.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> И тем не менее….Христиане от имени Христос
Совершенно верно, но всё же создателем христианства, как отдельной религии, создателем Церкви — Иисус Христос не был.
Современная история христианства, считает что, инициатором разрыва христианской церкви с иудаизмом, именуемый в христианской традиции «апостолом язычников», был Павел из Тарса, христианский апостол, казнённый римлянами за проповедь христианства в 65 году н.э. Как римский гражданин, он не подвергся какой-либо мучительной казни, а был обезглавлен.
Источником сведений о биографии и деятельности Павла из Тарса служит Новый завет (Деяния апостолов и семь личных посланий Павла, считающиеся подлинными и являющиеся древнейшей частью Нового завета): Послание к римлянам, Первое и Второе послания к коринфянам, Послание к галатам, Послание к филиппийцам, Первое послание к фессалоникийцам Послание к Филимону.
Еврейское имя Павла было Шаул (в греческой традиции Савл), он был уроженцем киликийского Тарса и римским гражданином.
Согласно Иерониму, семья Павла происходила из города Гуш-Халав в Галилее, что, возможно, объясняет его приверженность фарисейству и обучение в Иерусалиме (Деян. 22:3; 26:5).
Он был учеником раббана Гамлиэля I, однако ни его греческая, ни еврейская ученость не была обширной. Первоначально он был яростным гонителем христиан и, согласно Новому завету, был направлен первосвященником в Дамаск, чтобы арестовать и доставить на суд в Иерусалим тамошних христиан.
На пути в Дамаск Павлу из Тарса было видение Иисуса (которого он не встречал при жизни); он обратился в христианство и крестился в Дамаске.
Свою миссионерскую деятельность Павел из Тарса начал в Дамаске, но широко развил ее в Антиохии, где незадолго до этого образовалась группа последователей Иисуса из лиц, обращенных миссионером Варнавой.
Община состояла из местных евреев и иудействующих язычников (так называемые почитающие или боящиеся Б-га). Вместе с Варнавой Павел стал вести пропаганду христианства среди евреев и язычников, ездил с миссионерскими целями по городам Сирии и Малой Азии.
Стремясь превратить христианство из еврейской секты в мировую религию, Павел из Тарса пришел к выводу, что успех проповеди христианства среди язычников обусловлен отказом от требования исполнять все предписания иудаизма, в особенности от требования обрезания для новообращенных мужчин. Его деятельность в этом направлении, вызвала сильное противодействие среди иудеохристиан Эрец-Исраэль.
Последователи Павла повсеместно изгонялись из синагог, что и привело к созданию церквей и становлению христианства, как отдельной религии.
23:14 16.11.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> Живете в моей >Из моей милости
В интернете: «Террористка номер один. Кем на самом деле была Фанни Каплан? I История … (30.08.2013)»
«Фанни Каплан родилась на Украине. Религиозная семья не была зажиточной … Каплан с головой окунулась в революционную борьбу. В 1906 году Фанни попала в руки к жандармам с контузией и ранениями. 16-летнюю Фанни Каплан приговорили к бессрочной каторге. В январе 1909 года она ослепла. Свободу ей принесла Февральская революция.
Летом 1917 года повеселевшая Фанни повстречалась в Евпатории с Дмитрием Ульяновым. Октябрьская революция нарушила планы Фанни … 30 августа 1918 года Ленин выступил на митинге и собирался садиться в автомобиль. К нему подошла Каплан … Не избалованная славой при жизни, Фанни Каплан стала знаменитой после смерти.»
00:26 17.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Евреи — необычная судьба необычного народа?!
Да уж, весь мир захватили.
01:00 17.11.2017
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> Не избалованная славой при жизни, Фанни Каплан стала знаменитой после смерти."
С её соплеменником, 2000 лет назад произошло тоже самое.
Судебному фарсу разыгранному в Иудее, уже 2000 лет, поэтому и наше расследование должно двигаться очень осторожно, рассматривая все факты и все возможные источники. Абсолютно необходимо выяснить дату ареста Иисуса.
И если мы обратитимся к работам сегодняшних библеистов, то найдём полное совпадение мнений по этому вопросу.
Арест Иисуса произошёл поздним вечером 14 нисана, но так как у евреев, день начинается с вечера, то датой ареста можно считать 15 нисана.
А что об этих днях говорит нам Талмуд? Канун Песаха отличается от кануна субботы и кануна всех других праздников тем, что после полудня в этот день запрещается работать. Более того, во многих общинах не принято работать с самого начала дня.
Раши в своем комментарии к Трактату Псахим дает следующее объяснение запрету работать в канун Песаха:
"Чтобы человек не окунулся в работу и не забыл о том, что обязан уничтожить хамец, принести пасхальную жертву и запастись мацой для Седера".
"Во времена Иерусалимского Храма всякий день, когда человек приносил жертву, становился для него праздничным — ведь жертвоприношение искупало его грехи. Ему было запрещено работать в этот день — так же как и в праздничные дни, установленные Торой. В канун Песаха каждый еврей обязан был совершить пасхальное жертвоприношение, поэтому этот день стал праздничным для всего народа. Однако поскольку пасхальная жертва приносилась только во второй половине солнечного дня, после полудня, запрещение работать относится только ко второй половине дня"
(Лвуш).
Тосафот добавляют, что, согласно мнению Иерусалимского Талмуда, запрещение работать в канун Песаха после полудня, во времена Храма, было установлено самой Торой. Однако и в наше время, когда Храма нет и жертвоприношения не совершаются, это запрещение сохраняет силу. Именно об этом говорится в Псахим, 50а.
В канун Песаха после полудня не сажали наседок на яйца. Однако если наседка высиживала яйца в течение трех дней или более того, разрешается посадить на ее место другую курицу, поскольку иначе яйца могут испортиться.
и на что вы там обиделись? на секты? 
а те субьекты кои в лапсердаках шляются с косичками на висках не секта? а фарисеев как назвать? про сикариях вы тоже не помните? 
если бы вы изучали библию то знали бы что еванглия упоминать надо во множественном числе, а в единичном требо уточнять от каго 
ну если вы защишались по еванглию от иуды-тоды понятно 
феня-эт ваш конёк, сами признались 
как там рави пишется мне усё равно 
ислам в нормальном трактовании неплохая религия 
14−15). 
66−67). 
