Знаю я, почему тебе не будет уготована краснодорожечная встреча на земле обетованной. Твои тезы лежат в рамках «дозволенных речей». И тут уж ничего не поделаешь. Эксодус. Вениенс Рассматривая события многовековой давности, можно представлять еврейский народ, как создателей цивилизаций, а можно как казнь египетскую, как саранчу, которая сжирает богатства одной страны, а по завершению разора перебирается в более плодородные участки. Такое своеобразное Сумасшедшее Чаепитие кэрролловское, где загадили одно место стола, передвинулись на чистое. Все это можно, только давно это было и в принципе никого не трогает. Теза должна быть видной, эмоционально ощутимой. Вот смотри, пять-пятнадцать лет тому назад развитые европейские страны имели вполне устойчивые социальные институты, неплохую экономику и вообще были крайне привлекательны для проживания. Ведь так? Но вдруг... как тысячелетия назад, с севера Африки поперло. Беженцы, несчастные, жертвы фараонизма. И все в Европу, все им должны, пособия должны, жилье должны, медицину должны и прочь, и прочь. Должны и все. Еще лет через двадцать в Объединенных Европейских Эмиратах, допустим, всем будут рассказывать, как великие восточники создали цивилизацию под знаменем Аллаха и его водительством. Думаешь, нет? Сегодня в Европе мы видим крах европейских институтов под давлением толп африканцев всех мастей и окраса. А может создание новой цивилизации? А причем тут евреи, спросишь ты. Да не причем, в общем-то. Только один и тот же механизм, явление природы своего рода. Правда, у евреев экспансия занимала несколько поколений, века, а сейчас за счет технологий уже все это безобразие укладывается в месяцы и счетные года. Есть тут, однако, одна мелкая червоточинка, пятнышко такое незначительное. Зачем сирийцу-погорельцу форсировать море, преодолевать несколько границ, чтоб попасть в общество отпетых экс фашистов? Когда вот тут рядом, прямо за «углом» цветущая страна, с передовой медициной, обеспеченными социальными институтами и толерантным еврейским народом-страдальцем, который же сразу проявит понимание в силу исторической памяти своих невзгод. Однако что-то не получается, не идут... Или не пускают... Пустое это все, не наше дело, однако. Вот, глядя на явление африканцев Европе, как ты для себя решишь – евреи есмь зодчие цивилизаций или саранча египетская?
Гениальность. Лично мое представление, что гении и идиоты в любом народе распределены одинаково. Нет приоритета ни у одного народа в идиотизме или гениальности. Во многом наше признание чьей-то гениальности навеяно чужими представлениями. Приведу тебе пример, факты, обозначая точно, но интерпретируя их по-своему. Если ты когда-нибудь читывал Талмуд(неважно какого регионального «издания»), то в курсе, что концепция пространства-времени там изложена достаточно точно. Кто ее туда вставил для обучения – Бог, инопланетяне, прошлая цивилизация, - не суть. Важно, что еврей впитывает эту концепцию с пылью хедера. Ординарный патентовед Эйнштейн, в общем-то, был в курсе тысячелетней мудрости, а вот встроить ее, мудрость, в существующие представления того времени не мог. Но Альберту крупно повезло, он встретил ЕЕ, встретил Милеву. Девчонка оказалась не только красавицей, сербка же, но еще и умницей в математике. Математическое обоснование талмудических откровений Милева Марич для Альберта Эйнштейна сделала, стряся с него договорчик на вознаграждение, коль дело выгорит. И вот когда Альберту-еврею присудили нобеля, то все вознаграждение ушло Милеве-сербке. Так кто тут гений? Сербка Марич или еврей Эйнштейн? Получается, что Эйнштейн купил свою гениальность за мзду малую. И примеров такой «гениальности» тьмы, и тьмы, и тьмы. Не всегда просто докопаться, но потом бывает занятно.
Психоз. И на послед. Думаю, что у тебя, как советского уроженца, были знакомцы-евреи, соседи-евреи, подчиненные-евреи, и начальники-евреи тож. Вот, положа руку на печень, честно скажи – тебя это «парило»? Ты вообще обращал внимание – с какими «великими» тебе посчастливилось жить? Не открою большого «секрета», если замечу, что галутников на земле обетованной не очень то держат за своих. Не то, чтобы гонят, но понять иногда дают, что не совсем они и «свои». И вот тогда проявляются галутные отморозки, которым очень хочется быть «своими», быть «евреем», да и просто быть хоть как-то. Есть в этом, что-то нездоровое и был бы с этим «черт», коль бы от этого психоза галутного не страдали вменяемые люди.
18:36 01.05.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вся ваша "ученая" оболочка из компиляций гроша ломаного не стоит.Как попка повторяете чужие мысли.
Ну это утверждение весьма спорное, на мой взгляд. Ты моё мнение по этому вопросу знаешь, намного лучше цитировать умных и знающих людей, чем писать вопиющие глупости, тем более, рождённые не в совсем здоровой голове (естественно, что не себя имею ввиду).
18:53 01.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на [post=/world
> В семидесятых я ещё жил в городе Москве и как тебе надеюсь известно, довольно активно занимался сионистской деятельностью. > Мы практически всегда встречались со всеми, кто приезжал из Израиля. > Что то делегации института Яд ваШем, я не припомню.
Передёргиваешь, котик?! Я не упоминал в своём рассказе Яд Вашем. Мне вообще плевать, от какой еврейской организации приезжала эта группа. А историю эту знаю со слов моего друга, который на тот момент был там и разговаривал с ними.
> Так же я весьма сомневаюсь, что среди научных работников этого института существуют идиоты, которые могли сказать, что их интересуют только евреи, а до остальных им дела нет > С какой целью ты врёшь, парень? > Какую цель ты преследуешь?
Именно так они и заявили. Но тебе-то, котик, доподлинно известно, что и кому они говорили. Ты ведь везде побывал, на всех заседаниях, всех выслушал и во всех кулуарах постоял. Хе-хе! Психопат с комплексом сверхценных идей (кажется этот вопрос мы уже обсуждали), даже расчетверившись тебя на всё и всех не хватит. Успокойся и не позорь свои седины... )))
19:25 01.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ
В том-то и дело, шо не впервые... Рано или поздно история, разумеется, будет переписана... примерно таким образом, как в случае с этой картиной...
На картине по обе стороны бульдозера, который сгребает в яму для сжигания тела убитых и замученных, я написал две черные фигуры. С одной стороны, это эсэсовец с автоматом, с другой — заключенный со звездой Давида на груди. По поводу этой второй фигуры разразился сильнейший скандал. По мнению некоторых горячих голов, выходило, что этой картиной я оскорбил всех евреев. Но я-то знал, что пишу. Ведь это же факт, что среди внутрилагерного начальства, тех же жестоких капо, а также в зондеркомандах, которые сжигали трупы, было много евреев. Мне говорили, что это ложь. Я стоял на своем. Тогда в один из лагерей уничтожения в Польше был спешно отправлен министр культуры. Ему показали документы, подтвердили, что да, так оно и было. Тем не менее скандал разрастался. Требовали убрать если не саму картину, то знак с груди заключенного. Я сказал: ничего убирать не буду. Я пишу то, что видел своими глазами, пишу о взаимоотношениях между людьми, а также то жестокое время, которое, как бы вам теперь ни хотелось, не было однозначным.
Против меня начался настоящий террор. Незнакомые люди неоднократно звонили домой: ночью, рано утром. Звонили с угрозами: "Ты теперь не жилец, мы тебя убьем, а работы уничтожим". И эти угрозы имели под собой основание. Потом мы с сыном обнаружили, что из тринадцати работ по крайней мере восемь были повреждены ударами рукой, кулаками. Но смелости не хватило облить их бензином, кислотой или пырнуть ножом. Кто это делал, как?.. А пока в ЦК КПСС, лично Брежневу, в разного рода общественные организации со всех концов Советского Союза от Одессы до Биробиджана летели гневные письма, телеграммы. Послал свою жалобу тогда и один белорусский художник, ныне проживающий то ли во Франции, то ли в Израиле. Не оставлена была без внимания и "мировая общественность". Писали в ООН, ЮНЕСКО, в "Нью-Йорк таймс". Без устали вещали об "антисемитской" работе "Свобода", "Голос Америки", не считая других подголосков. Со многими письмами, даже на имя Брежнева, с переводами статей меня пытались знакомить. Я расписывался, что "ознакомился", брезгуя их читать. Потому что глубоко убежден: ни в одной моей картине не было и капли лжи. Но я коснулся темы, на которую было наложено жесткое табу, — преступление сионизма против человечества, и прежде всего против своих же соплеменников. Серию этих картин, под благовидным предлогом персональной выставки художника Савицкого, а как мне потом стало известно, по предложению Юрия Андропова, затребовали в Москву. Выставка была на Крымском валу, к ней добавили несколько моих работ с Третьяковки, но закрыли ее раньше срока. Скандал не стихал. В конце концов в мастерскую приехал Петр Машеров и сказал: "Я, вообще-то, понимаю, почему весь этот сыр-бор. Настоящая правда многим не нравится. Но у меня к тебе все-таки личная просьба — убери ты эту звезду. Так надо". Я уважал Петра Мироновича, потому, немного поколебавшись, согласился, сказав, что выполню его просьбу. Но поставлю другой знак, знак раввина. Он сказал: ставь что хочешь, только убери звезду Давида! И я поставил вместо нее — сиреневый треугольник и желтую полоску. С такими знаками были в Бухенвальде. Не много, но были. Я видел. Евреи знают, что это за знак, но шума не подняли. Кстати, в серии "Цифры на сердце" была и еще одна работа под названием "Отбор". Там в группе обнаженных девушек разных национальностей, которых фашисты отобрали для уничтожения, можно узнать польку, венгерку, русскую, хорошо узнаваема и еврейка. Я подходил объективно — в ряду других европейских народов страдали, гибли и евреи. Но не меньшие муки пережили и другие. Теперь, по прошествии времени, я хорошо понимаю, почему был раздут этот вселенский скандал. Я был один из немногих художников-свидетелей того, что в действительности происходило в фашистских концлагерях. Подлинных свидетелей. А это не вписывалось в концепцию Xолокоста"..."
20:06 01.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на [post=/world
> Теперь, давай дальше поговорим. > Очень печально, что тему Холокоста, такие недоумки, как ты, дорогой ты мой товарищ, сводят к теме, граждан какой национальности больше погибло? > Ты вообще то представляешь в чём уникальность Холокоста в мировой истории?
Вот тут я вправе был бы ожидать, что Пашутка, наконец, слезет со своей телеги и скажет о том, что холокост — это не одни евреи, что евреи не вправе приватизировать только для себя это понятие, поскольку оно появилось задолго до Хрустальной ночи и применялось ещё в отношении геноцида армян.... Ан — нет. Дальше ни слова о других национальностях! Только о евреях! Что само по себе сиптоматично. Впрочем, он и не скрывает. Везде пишет слово "холокост" с заглавной буквы, то есть только о холокосте евреев.
Однако, рассмотрим, что же на самом деле такого уникального в еврейском Холокосте:
> 2. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ была поставлена задача уничтожения отдельно взятого народа.
Да неужели!? А как же быть с уничтожением даков императором Траяном? Как быть с Шихуанди, истребившем народ государства Джао? Что там насчёт ликвидации коренных народов Северной и Центральной Америки: Куэва, Таино, Беотуки? Куда делись тасманийцы после прихода англичан?... Не, ну, понятно, что это всё досадные мелочи. Вот, когда речь идёт о евреях, то тут надо срочно подключать всех плакальщиков мира!))))
> 8. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ для психологического оправдания массового уничтожения людей, то есть себе подобных, была использована антропологическая категория «Untermensch» – «недочеловек».
Категория "недочеловек" использовалась и ранее. Например американскими переселенцами по отношению к истребляемым ими местным индейцам.
> 13. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ в истории антисемитизм стал негласной политикой правительств стран, играющих главную роль в ходе войны. Великобритания и США, в отличие от некоторых союзников Гитлера (Италия, Испания, Португалия, Финляндия), отказались принимать у себя еврейских беженцев из европейских стран. > Сталинское руководство за весь период войны ни разу даже не обсудило факты уничтожения евреев на оккупированной территории.
Вообще-то именно Сталину и так наз. тоталитарному большевистскому режиму евреи должны быть благодарны своим спасением в Европе. Да и Государство Израиль появилось именно благодаря позиции Сталина.
> По сути дела, страны антигитлеровской коалиции стали соучастниками Холокоста, а сам Холокост можно охарактеризовать как всемирный антиеврейский заговор.
Хе-хе. И кто же оказался столь силён, что пресёк сей заговор? Неужели евреи?!)))) Еврейские подонки совсем рамсы попутали! Если бы такой заговор существовал, то евреи уже давно стали бы частью истории.
> 14. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ в истории в разработке теории и практики геноцида принимали участие люди, представляющие элиту государства. > В Германии это были крупнейшие немецкие учёные: гуманитарии, технари, юристы.
А в Турции это были башмачники и водоносы.)))))))
> 16. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ со стороны воюющих государств, конечно, в разной степени, были отброшены нравственные категории.
А в гуситских войнах и в войнах Кромвеля нравственные категории главенствовали.... ))
> Все выше сказанное позволяет нам говорить о Холокосте как о некоем историческом и социальном феномене не только в контексте истории ХХ века, но и в контексте мировой истории, что требует соответствующей оценки и подхода в государственной политике и общественной деятельности.
Ну, это высказывание прокатит только для тех, кто вообще не знает мировой истории. Вот, для Пашутки нашего прокатит....))))
02:15 02.05.2017
Зачем нам, парень, обращаться к древней истории. временам Римской империи, завоевания Америки, колонизации Австралии и т.д.? Ведь у нас есть наглядные примеры зверств значительно ближе к нам - и по времени и по расстоянию.
Ну например, резня 1648 — 1649 годов была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).
Нижеследующее описание современника перечисляет зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. Если у вас слабые нервы, не читайте. У меня были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но я опасаюсь, что этот эпизод еврейской истории будет совсем забыт.
«С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали.
Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо.
Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».
Ну и что из этого следует? Что люди звери, значительно хуже зверей! Так в этом и так никто не сомневается.
Но когда в середине ХХ века, народ, давший миру великих писателей, музыкантов, учёных, зверски убивает, буквально уничтожает шесть миллионов невинных людей, безоружных и беззащитных, это просто не укладывается в голове, как такое возможно?
Но и это ещё не всё. Через 70 лет, после этой страшной, ни с чем не сравнимой трагедии, появляются человекообразная мразь, заявляющая, что ничего страшного не произошло и что не надо ничего особо драматизировать.
Я человек не злой, некоторые даже считают меня добродушным, но я желаю каждому, который считает, что Холокост является рядовым событием и не надо придавать ему слишком большого значения, всего того, что можно пожелать только своему заклятому врагу!!! АМЕН!
03:07 02.05.2017
Паша,... всё в масть... Холокост был реально... евреи реально одна из жертв германского нацизма... тут без базара... многие евреи были убиты просто так, шо не лезет ни в какие ворота цивилизованного общества... Но вот эти шесть миллионов... Тока ленивый еще не в курсе шо цифра липовая,.. по некоторым оценкам липовая где-то на порядок... Поэтому вряд ли стоит размахивать этой цифрой, если хотите шобы Вас воспринимали всерьёз... Лучше предоставьте другие аргументы, чем "профессиональные жертвы"... их таки есть, и немало... если копнуть...
04:10 02.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся ваша "ученая" оболочка из компиляций гроша ломаного не стоит.Как попка повторяете чужие мысли.
> > Ну это утверждение весьма спорное, на мой взгляд. > Ты моё мнение по этому вопросу знаешь, намного лучше цитировать умных и знающих людей, чем писать вопиющие глупости, тем более, рождённые не в совсем здоровой голове (естественно, что не себя имею ввиду).
Даже не сомневайтесь....и имейте в виду только себя не совсем здоровая голова+ цитирование "знающих людей" и ......на тебе= Пашутка
> Ну например, резня 1648 — 1649 годов была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. > Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. > Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек). > > Нижеследующее описание современника перечисляет зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. > Если у вас слабые нервы, не читайте. > У меня были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но я опасаюсь, что этот эпизод еврейской истории будет совсем забыт. > > «С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. > У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. > Многих заживо погребали. >
> Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. > > Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».
А вы знаете подоплеку событий? Я вообще не буду описывать зверства польских панов по отношению к малороссам. Самое страшное в том, что все эти зверства стали обыденностью. И не удивительно, что последовал СТИХИЙНЫЙ ответ. Против панов и их холопов- евреев, тем более, что, как вы пишите:-"многие евреи служили у польских дворян",
04:33 02.05.2017
tt740tt (Trav) писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а)
>>
>Знаю я, почему тебе не будет уготована краснодорожечная встреча на земле обетованной. Твои тезы лежат в рамках «дозволенных речей». И тут уж ничего не поделаешь. > Эксодус. Вениенс
а я то думал ,что Щедрин....
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> а картине по обе стороны бульдозера, который сгребает в яму для сжигания тела убитых и замученных, я написал две черные фигуры. С одной стороны, это эсэсовец с автоматом, с другой — заключенный со звездой Давида на груди. По поводу этой второй фигуры разразился сильнейший скандал. По мнению некоторых горячих голов, выходило, что этой картиной я оскорбил всех евреев.
08:54, 18 апреля 2015 «Мы делали черную работу Холокоста» Историк Павел Полян о жизни, смерти и литературном наследии членов еврейских зондеркоманд Аушвица
04:36 02.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Приезжай в Израиль, поднимись в Иерусалим и посети мемориальный институт Яд ваШем. > > В читальном зале ты можешь получить именной список всех жертв Холокоста на четыре с половиной миллиона евреев.
евреев..... Насчет Яд Вашем и отношения к событиям на Палестине, есть интересное замечание. В конце музея Яд Вашем, после того как показаны гадосты нацизма, человек выйдет на открытую сцену. Вокруг него, он может смотреть на землю Палестины. Делается ощущение, что новое, израильское общество в Палестине - красивый, и возможно даже освободительный конец пройденного, вроде национальный подвиг. А на самом деле, хотя посетитель может это не знать, именно по тому направлению лежат руины палестинского села, примерно 2 км. от музея. дело в том, что это палестинское село было очищено сионисткими (так они же назывались) войсками. Погибло больше сто палестинских сельчан.
04:44 02.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ну например, резня 1648 — 1649 годов была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. > Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев.
А вот одна из причин Её описывает любимый писатель Пашутки, Гоголь: ....был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем, прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое #####вское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья, как после пожара или чумы, выветрился весь край.....
04:45 02.05.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> #####вское
Не понял Классиков тоже маскируют?
08:39 02.05.2017
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> > Паша,... всё в масть... Холокост был реально... евреи реально одна из жертв германского нацизма... тут без базара... многие евреи были убиты просто так, шо не лезет ни в какие ворота цивилизованного общества...
Несомненно - Холокост имел место... Но направлен был в первую очередь - против советских,"красных" евреев - в руководстве СССР...
... Пашутка, кстати, в своё время и сам активно боролся против СССР - маршируя с полной выкладкой литературы за плечами - по дорогам Украины и Средней Азии...
09:29 02.05.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> .. Пашутка, кстати, в своё время и сам активно боролся против СССР - маршируя с полной выкладкой литературы
