> Кстати, семена сомнения в цифрах жертв Холокоста - заронила именно советская пропаганда...
А ты, дружище, никогда не верь большевистской пропаганде. Приезжай в Израиль, поднимись в Иерусалим и посети мемориальный институт Яд ваШем.
В читальном зале ты можешь получить именной список всех жертв Холокоста на четыре с половиной миллиона евреев.
С краткой биографией и большинство даже с фотографиями.
Но также там написано, что собрана информация ещё примерно на полтора миллиона евреев жертв Холокоста и что эта информация обрабатывается и непрерывно добавляются ещё фамилии и факты.
Конечно не совсем ясно, почему до сих пор нет полного досье, где поимённо будут названы все жертвы.
Ответ прост. Почти до 1988 года в институт не поступило ни одного документа из СССР. НИ ОДНОГО!
23:58 30.04.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Почти до 1988 года в институт не поступило ни одного документа из СССР. > НИ ОДНОГО!
.. Почему то очень жестко - немцы обращались именно с русскими военнопленными... Слуги отвечали за Хозяев - по полной...
00:15 01.05.2017
Сегодня в 8 часов вечера раздалась сирена и Израиль погрузился в День памяти по 23 тысячам 544 солдатам ЦАХАЛа погибшим, выполнив свой долг.
Завтра целый день будем ездить по всем военным кладбищам Израиля, что бы помянуть. Это тот самый случай, когда слов не надо. Но при виде этих фотографий нельзя не признать, что мы живем в великой стране. Великой, потому что эта страна помнит всех и каждого.
Помнит не в годовщины и юбилеи. А обыденно, каждый день. И действительно, что всех: безымянных в Израиле нет!
И помнит так, что по коже мурашки, а в горле ком. Горечи и гордости.
В Иерусалиме состоялась церемония открытия Дворца, созданного для увековечивания памяти солдат, погибших в войнах Израиля. Дворец находится на горе Герцля.
В здании установлена 18-метровая колонна, она сложена из тысяч кирпичей и олицетворяет память о погибших за еврейское государство.
Стены дворца украшены таблицами с именами погибших солдат: напротив каждой фамилии указаны даты гибели. В день гибели каждого из солдат возле имени будут зажигать свечу памяти.
В День памяти павших солдат будут зажигать свечи возле всех имен.
Дворец увековечивает память 23.544 человек, погибших в войнах Израиля.
Кроме того во Дворце установлены информационные экраны, на которые выводятся данные о каждом из погибших.
Во Дворце будут проводиться государственные церемонии, приуроченные ко Дню памяти павших в войнах за страну и погибших в терактах.
> > > Дружище, я же говорил, что у тебя повадки карточного шулера и трамвайного хама, одновременно. > Вот такой вот гибрид получился. > > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ладно, сделаем работу за нашего еврейского котика.) Первая табличка, дублированная на еврейском языке:... и вторая, заменённая после того, как цифры оказались не такими внушительными:
>Я этих табличек никогда не видел и кто их писал не знаю. > Но тексты в них совершенно разные. > В первых двух говорится просто о людях, видимо всех национальностей. > На третьей табличке, современной, написано 1,5 миллиона мужчин, женщин и детей также видимо всех национальностей, но отмечено что в основном это были евреи из различных европейских стран. >
> По данным института Яд ваШем, в комплексе Освенцим погибли 1,1 миллиона евреев. > > Что ты мне хочешь доказать, одноклеточный?
Я ж и говорю — наш котик-тупица не может включить и одного полушария своего головного мозга.... Для тех, кто в танке: первые две таблички были вывешены в лагере Аушвиц впопыхах с подачи евреев. Вторая, обновлённая, висит теперь, после более точных подсчётов.... Кстати, институт Яд Вашем утверждает, что евреев погибло 1,1 миллиона. А государственное управление статистики Польши опубликовало следующие данные: общее число погибших — 1,1 млн человек, в том числе: евреи — 960 тыс. (в том числе польские евреи — 300 тыс.); поляки — 70-75 тыс.; цыгане — 21 тыс.; советские заключённые — 15 тыс.; другие национальности — 10-15 тыс. И кому из вас верить?! Тем более, что данные о конкретных узниках сохранились только на 650 тысяч человек, а остальные цифры определены по косвенным данным, весьма приблизительным.
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почти до 1988 года в институт не поступило ни одного документа из СССР. >> НИ ОДНОГО!
> > .. Почему то очень жестко - немцы обращались именно с русскими военнопленными... Слуги отвечали за Хозяев - по полной...
Потому, что немцы отлично понимали, кто их в конце концов закопает. Ну не евреи же!))))
01:49 01.05.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Я ж и говорю — наш котик-тупица не может включить и одного полушария своего головного мозга.... Для тех, кто в танке: первые две таблички были вывешены в лагере Аушвиц впопыхах с подачи евреев. Вторая, обновлённая, висит теперь, после более точных подсчётов....
Хорошо. Я свои полушария убогие включить не могу, а ты у нас высоколобый и полушария твои работают, как часы. А теперь скажи, где логика?
Значит две первые таблички были
с подачи евреев
, но в них о евреях ни слова. А в третьей табличке, к которой евреи вроде отношения не имеют, говорится о полутора миллионах уничтоженных и отмечено, что в основном, это были евреи.
Ты сам то понимаешь, что за хренотень ты несёшь!?
05:16 01.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Почти до 1988 года в институт не поступило ни одного документа из СССР.
> Значит две первые таблички были > с подачи евреев > , но в них о евреях ни слова.
> А в третьей табличке, к которой евреи вроде отношения не имеют, говорится о полутора миллионах уничтоженных и отмечено, что в основном, это были евреи. > > Ты сам то понимаешь, что за хренотень ты несёшь!?
>> Значит две первые таблички были >> с подачи евреев >> , но в них о евреях ни слова.
>> А в третьей табличке, к которой евреи вроде отношения не имеют, говорится о полутора миллионах уничтоженных и отмечено, что в основном, это были евреи.
>> >> Ты сам то понимаешь, что за хренотень ты несёшь!?
>Придуряемся? > В который раз?
Надоело уже опровергать пашуткину казуистику. Ему говорят: "Вот такая табличка висела в Аушвице"... "Нет!" — отвечает, "Про евреев не упомянуто, значит, либо не в Аушвице, либо не с подачи евреев." Ему невдомёк, что в те годы евреи ещё не настолько обнаглели, чтобы выпячивать только свои потери. Тогда они ещё не отделяли себя от всех жертв гитлеризма. О "своём" еврейском холокосте они вообще заговорили в пятидесятых, с подачи Эли Визеля. И потом уже с этой темы не съезжали. Где-то в семидесятых их делегация приехала в Москву для сбора архивных данных. А когда их спросили, почему они столь выборочно подходят к документам и не хотят увидеть всей картины жертв гитлеризма (к слову, русских людей тогда погибло на порядок больше, чем евреев), они ответили, что их интересуют только евреи, а до остальных им дела нет. Хе-хе. Ну, вот так и живут. И потом удивляются, почему их в мире так не любят!
16:35 01.05.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Где-то в семидесятых их делегация приехала в Москву для сбора архивных данных. А когда их спросили, почему они столь выборочно подходят к документам и не хотят увидеть всей картины жертв гитлеризма (к слову, русских людей тогда погибло на порядок больше, чем евреев), они ответили, что их интересуют только евреи, а до остальных им дела нет. Хе-хе. Ну, вот так и живут. И потом удивляются, почему их в мире так не любят!
Теперь, давай дальше поговорим. Очень печально, что тему Холокоста, такие недоумки, как ты, дорогой ты мой товарищ, сводят к теме, граждан какой национальности больше погибло?
Ты вообще то представляешь в чём уникальность Холокоста в мировой истории?
Могу перечислить, но не для тебя, у тебя серьёзные проблемы, причём с обоими полушариями. Перечислю для тех, кто способен адекватно воспринимать информацию.
Американский историк Майкл Беренбаум в своем эссе «Уникальность и всеобщность Холокоста» отмечает:
«Все предыдущие вспышки юдофобии были эпизодическими, кратковременными и носили, скорее, религиозный, чем биологический характер. Евреев убивали за их убеждения или деятельность, и всегда оставалась возможность ради спасения изменить вероисповедание или эмигрировать, тогда как нацизм никакого выхода им не оставлял»
.
По мнению Беренбаума, есть, как минимум, четыре причины, по которым Холокост нельзя сводить к очередному проявлению антисемитизма:
1. Уничтожение евреев производилось в рамках закона, причем орудием давления выступала правовая система.
2. Преследование и уничтожение евреев мыслились как политическая задача страны, и для этого были пущены все рычаги власти.
3. Евреев убивали не за их культурную непохожесть, не за дела или веру, а за самый факт существования. Уничтожению подлежали все евреи, а не только «еврейский дух».
4. Вопреки христианскому богословию, евреи перестали считаться символом зла. Теперь они стали его воплощением, и потому им надлежало исчезнуть.
Еврейский религиозный мыслитель Эмиль Факенхайм эту же мысль выразил так:
«[Нацисты] убивали евреев не за то, КАКИМИ они были, а за то, что они БЫЛИ... Преступлением было их существование»
.
Уникальность Холокоста, его феноменальность как исторического и социального явления, характерного только для определенного периода ХХ века, может быть определена несколькими признаками.
1. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ уничтожение мирного населения носило такой глобальный характер. Это произошло благодаря сочетанию нацистской идеологии с немецким педантизмом и современными достижениями техники, позволившими создать особые технические приспособления (машины-«душегубки», газовые ка-меры, крематории и т.д.) для ускоренного массового уничтожения людей.
2. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ была поставлена задача уничтожения отдельно взятого народа. Подлежащих уничтожению определяли по национальному признаку в третьем поколении. Впервые в истории появилось уголовное понятие – «народоубийство». Термин получил распространение после опубликования И.Эренбургом в 1944 г. в журнале «Знамя» (N1-2) очерка «Народоубийцы» – первых материалов о геноциде евреев на оккупированных территориях.
3. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ идеология, в основе которой лежала расовая теория, стала политической силой, способной привести в движение мощные государственные механизмы и повлиявшей на весь ход мировой истории.
4. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ в результате слияния шовинизма с расизмом возникла новая разновидность антисемитизма – расовый антисемитизм, проповедующий тотальное уничтожение евреев во всем мире.
5. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ решение о геноциде еврейского народа было принято на государственном уровне и стало элементом государственной политики.
6. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ уничтожение отдельно взятого народа стало одной из трех главных целей войны государства, эту войну развязавшего (с точки зрения Германии – государства-агрессора – это уничтожение коммунистов, евреев и расширение жизненного пространства).
7. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ вся государственная пропаганда одной страны, независимо от темы того или иного выступления, включала в себя шовинистические мотивы. Пропаганда при этом была нелогична и внутренне противоречива. С одной стороны, проводилась ДЕГУМАНИЗАЦИЯ образа рядового еврея, который рассматривался как представитель «низшей расы», лишенный каких-либо положительных черт. С другой стороны, велась ДЕМОНИЗАЦИЯ еврейского народа, который, являясь «проводником воли Сатаны», способен привести целые народы к вымиранию.
8. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ для психологического оправдания массового уничтожения людей, то есть себе подобных, была использована антропологическая категория «Untermensch» – «недочеловек». Его представители подлежали тотальному уничтожению. Термин получил распространение после одной из публикаций в нацистском официозе «Volkischer Beobachter» 6 августа 1941 г. (автор – Густав Херберт).
Уничтожение недочеловеков не приводило к нарушению Б-жьей заповеди «Не убий».
9. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ уничтожение мирных, ни в чем не повинных граждан, не имеющих никакого отношения к военным действиям, носило плановый характер и было санкционировано соответствующим решением на высшем государственном уровне.
10. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ акции по массовому уничтожению одних гражданских лиц, в большинстве случаев, проводилось руками других гражданских лиц – жителей того же государства (коллаборантов).
11. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ решающий политический документ о судьбе отдельно взятого народа (решение Ванзееской конференции об «окончательном решении» еврейского вопроса) был принят не до начала военных действий, а в ходе их, тогда, когда «блицкриг» провалился, а война приняла мировой характер. Гитлеровское руководство сполна успело оценить необратимость событий, которые происходят в мире, и впервые осознало тот факт, что Германия может потерпеть поражение. Нацисты спешили решить поставленную перед собой задачу уничтожения еврейства, что говорит о глобальности этой задачи, когда политические цели начинают конкурировать с военными.
12. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ в истории были созданы предпосылки к тому, чтобы произошёл геноцид. Вторая мировая война стала возможной в результате возникновения на карте Европы двух имперских тоталитарных структур – большевистской и нацистской, в которых антисемитизм был элементом государственной политики.
13. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ в истории антисемитизм стал негласной политикой правительств стран, играющих главную роль в ходе войны. Великобритания и США, в отличие от некоторых союзников Гитлера (Италия, Испания, Португалия, Финляндия), отказались принимать у себя еврейских беженцев из европейских стран. Сталинское руководство за весь период войны ни разу даже не обсудило факты уничтожения евреев на оккупированной территории. Союзники так и не удовлетворили просьбу еврейских представителей разбомбить крематории Освенцима и подъездные пути к ним. По сути дела, страны антигитлеровской коалиции стали соучастниками Холокоста, а сам Холокост можно охарактеризовать как всемирный антиеврейский заговор.
14. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ в истории в разработке теории и практики геноцида принимали участие люди, представляющие элиту государства. В Германии это были крупнейшие немецкие учёные: гуманитарии, технари, юристы.
15. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ в ХХ веке возникли мировые войны, и уже на второй из них на плаху политических и имперских амбиций лидеров государств была положена не только судьба представителей отдельных народов, а всего населения этих государств.
16. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ со стороны воюющих государств, конечно, в разной степени, были отброшены нравственные категории. уманитарные ограничения для тех, кто идёт ва-банк, не существуют. Со стороны Германии это были лагеря уничтожения, неконвенциональная техника массовых уничтожений, война с мирным населением, вывоз гражданского населения в другую страну для использования там в качестве рабской силы. Со стороны СССР это была депортация семи народов, обвиненных в сотрудничестве с оккупантами, и принятие в качестве государственной политики постулата о "коллективной вине" народа.
17. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ были созданы особые организационные формы массового уничтожения мирного населения, которое происходило, в основном, не в местах его коренного проживания, а в специально оборудованных лагерях смерти.
Все выше сказанное позволяет нам говорить о Холокосте как о некоем историческом и социальном феномене не только в контексте истории ХХ века, но и в контексте мировой истории, что требует соответствующей оценки и подхода в государственной политике и общественной деятельности.
16:35 01.05.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Где-то в семидесятых их делегация приехала в Москву для сбора архивных данных. А когда их спросили, почему они столь выборочно подходят к документам и не хотят увидеть всей картины жертв гитлеризма (к слову, русских людей тогда погибло на порядок больше, чем евреев), они ответили, что их интересуют только евреи, а до остальных им дела нет. Хе-хе. Ну, вот так и живут. И потом удивляются, почему их в мире так не любят!
Ты. дружище, кроме того, что шулер, ты ещё и врунишка! Это не хорошо для мужчины. особенно если он в летах.
В семидесятых я ещё жил в городе Москве и как тебе надеюсь известно, довольно активно занимался сионистской деятельностью. Мы практически всегда встречались со всеми, кто приезжал из Израиля. Что то делегации института Яд ваШем, я не припомню.
Так же я весьма сомневаюсь, что среди научных работников этого института существуют идиоты, которые могли сказать
что их интересуют только евреи, а до остальных им дела нет
С какой целью ты врёшь, парень? Какую цель ты преследуешь?
17:28 01.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где-то в семидесятых их делегация приехала в Москву для сбора архивных данных. А когда их спросили, почему они столь выборочно подходят к документам и не хотят увидеть всей картины жертв гитлеризма (к слову, русских людей тогда погибло на порядок больше, чем евреев), они ответили, что их интересуют только евреи, а до остальных им дела нет. Хе-хе. Ну, вот так и живут. И потом удивляются, почему их в мире так не любят!
> > Теперь, давай дальше поговорим. > Очень печально, что тему Холокоста, такие недоумки, как ты, дорогой ты мой товарищ, сводят к теме, граждан какой национальности больше погибло?
Угу А на хрена нам евреи со своим холокостом, если русских погибло больше? Недоумок вы, Пашутка! А если вам нравится говорить о Холокосте открывайте о нем тему .....хотя, сколько вы таких тем уже открыли?
17:30 01.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так же я весьма сомневаюсь, что среди научных работников этого института существуют идиоты, которые могли сказать > что их интересуют только евреи, а до остальных им дела нет
То есть, из концлагерей евреи выкупали и другие национальности? Вы дважды недоумок!!
17:39 01.05.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Недоумок вы, Пашутка!
Впервые вынужден с тобой согласиться, дружище!
Рабби Мендл из Коцка как то сказал, видимо имея ввиду наш форум:
Десять праведников могли спасти Содом. Но десять мудрецов не могут просветить сонмище глупцов. Хуже того: тысяча дураков сделают ученого мужа таким же дураком, как они сами.
17:49 01.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Хуже того: тысяча дураков сделают ученого мужа таким же дураком, как они сами.
Это вы то ученый муж? Вы как были неучем из московской подворотни, таким и остались Вся ваша "ученая" оболочка из компиляций гроша ломаного не стоит. Как попка повторяете чужие мысли.
