> Библия проникнута идеей б-гоизбранности еврейского народа. > > Эта идея впервые находит отражение в словах, сказанных Моисею Б-гом накануне Его явления на Синае: > «... вы... будете Моим уделом [сокровищем] из всех народов... вы будете у меня царством священников и народом святым» > > (Исх. 19:5–6; см. также Втор. 10:14–15; 14:2; 32:8–9; I Цар. 8:53 и другие).
> > Ты сначала реши для себя - кто ты, человек Веры или атеист? > А когда решишь, может перестанешь писать всякие глупости!!!
вообще-то...там есть ещё - "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете..."...)
так что...голубчик...энто "если"...играет большую роль...в "торговле-то"...особливо с "отцом вашим"...)))
кстати...не подскажите...что потом дал Бог (по Библии) своему избранному народу...но этот избранный народ таки...не принял Божий "дар"...?...)))
04:28 24.04.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> > ...Судьбу народа определяет её менталитет, или её элита? ...Вот в чём вопрос.
чего достойны...то и имеете...)))
07:06 24.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал(а) в ответ на сообщение:
>> теперь представляете разницу между теми исконными евреями в Израиле ( ортодоксами) и "понаехавшими" советскими евреями ( атеистами)
>кстати есть версия, что гейство-то и прочие негативизмы в Израиль и притащили эти "свободолюбивые советские евреи-атеисты", за что коренные (особенно ортодоксы) на этих "понаехавших" посматривают как на придурков. > В общем еврей-советикус это особая форма жизни. Куда он не приходит, там обязательно начинается "качание прав, борьба за все хорошее против всего плохого, и война за права всех и везде"
Гейство у евреев было всегда. Даже их бог за гейство и распутство два города спалил.
07:12 24.04.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Даже их бог за гейство и распутство два города спалил.
НАШ Бог. ))
08:43 24.04.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> кстати...не подскажите...что потом дал Бог (по Библии) своему избранному народу...но этот избранный народ таки...не принял Божий "дар"...?...)))
Видишь ли в чём дело приятель, несмотря на то, что говорим мы с тобой на одном языке, Вера то у нас разная.
Ты не хотел бы стать иудеем, а я уже две тысячи лет не желаю становиться христианином.
Для тебя Йешуа - Божий дар, для меня великий знаток Устной Торы (превратившийся затем в Талмуд), ЧЕЛОВЕК призывавший вернуться к истокам Веры.
«Б-г, Тора и Израиль — суть одно». Это часто цитируемое высказывание — из книги Зохар (одной из главных книг каббалы), выдающегося создания еврейского мистицизма, вероятно, составленного испанским каббалистом Моше де Леоном в XIII столетии.
Несмотря на всю мистическую глубину этой фразы, ее простейший смысл довольно очевиден: нет иудаизма без всех трех составляющих — Бога, Торы и Израиля.
Без «Израиля» это был бы абстрактный «монотеизм», а также некая « Тора» в небесах; но не было бы и следов Б-га или Торы на земле.
Без «Торы» не было бы связи между «Б-гом» и «Израилем».
Без «Б-га» не было бы евреев вообще или они были бы (как им часто хотелось быть) обычным народом среди других народов.
09:08 24.04.2017
Мы, друзья мои, всё время уходим от главной темы нашей дискуссии - это не есть хорошо. Мы же, ум, честь и совесть нашего форума, собрались поговорить здесь не для пропаганды своей веры! Она должна быть у каждого своя. Я правильно говорю?
Есть еще одна особенность евреев, на которой я не могу не остановиться, это терпимость и развитое чувство справедливости. Об этом свидетельствуют многие выдающиеся представители науки, культуры, церкви.
Опять процитирую некоторых из них. Лев Толстой утверждал:
«Еврей - символ гражданской и религиозной терпимости. "Люби пришельца, - предписывал Моисей, - ибо сам был пришельцем в стране Египетской". Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга»
.
А А.Эйнштейн говорит об этой черте как о еврейской традиции:
«То, что объединяет евреев в течение тысячи лет и что объединяет их сегодня – это прежде всего демократические идеалы социальной справедливости в сочетании с идеалом взаимопомощи и терпимости ко всем людям. Даже наиболее древние религиозные скрипты евреев пропитаны этими социальными идеалами, которые столь мощно воздействовали на христианство и ислам и столь благотворно повлияли на социальную структуру большей части человечества. Можно напомнить здесь введение еженедельного дня отдыха – подлинное благо для всего человечества. Такие личности как Моисей, Спиноза и Карл Маркс, как бы они ни отличались друг от друга, жили и посвятили себя целиком идеям социальной справедливости, и именно эта традиция их предков вела их по этому тернистому пути. Уникальные достижения евреев в филантропии проистекают из того же источника».
Об этом же говорит уже упомянутый мною Н.Бердяев:
«Евреи ...были носителями истины о земле, правды в социальной жизни людей...Идея социальной справедливости была внесена в человеческое сознание еврейством... Древнееврейские пророки были первыми, требовавшими правды, справедливости в социальных отношениях людей, они защищали бедных и угнетенных».
09:20 24.04.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Для тебя Йешуа - Божий дар, для меня великий знаток Устной Торы (превратившийся затем в Талмуд), ЧЕЛОВЕК призывавший вернуться к истокам Веры.
порой тонкая грань...отделяет одно от другого...и прошлое...переродившись...становится...к ак там - разрушу и построю...)
так что...Тора тож...в свое время что-то разрушила и...на обломках построила новое...Божество...)
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> нет иудаизма без всех трех составляющих — Бога, Торы и Израиля
таки время..."искажает" всё...и вся...и кстати - время...это тож - Божий дар...)))
11:34 24.04.2017
Pashutka писал(а)
>
Ты всегда «проповедуешь» среди своеобразной «паствы». Ну, прям, как Маркион. Не тех ты цитируешь, однако. Когда-то я с большим интересом выяснил, что быть правоверным муслимом и не быть антисемитом невозможно. Полторы тысячи с гаком лет тому назад Мухаммад объяснил, что иудеи продались Мамоне и что-то там не то сотворили с жертвенным тельцом(сура «Корова»), после чего Бог лишил иудеев «избранности». Правильные книги надо читать, а ты вбился в лживые библейские письмена и народ вводишь в заблуждение. Это раз. Второе. В похождениях Заратустры Ницше вывел образ самого поганого человека от стыда за которого умер Бог. Бог умер от стыда за сотворенного им иудея. Жуть, мерзость. Третье. Что там иудеи сотворили с иудеем Христом, это ваше иудейское дело. Никого не касается. Просто никто не хочет с вами жить рядом. Имеет полное право. А иудеи все лезут и лезут. Как тараканы, как крысы к людям. Ты же когда видишь таракана, то, не раздумывая, бьешь его тапком, допустим. Тебе таракан противен, а таракану обидно, что ты его тапком по усам... Вот и ты обижаешься, когда тебя «тапком». Где-то так.
11:59 24.04.2017
gordin (nickgordin) писал(а) в ответ на :
> Сионизм - движение евреев за восстановление своей государственности на исторической территории - Израиля! И что тут от гитлеровского нацизма?
А что же вы отказываете в этом праве другим народам?
12:09 24.04.2017
Я далёк от любви к антисемитизму и ксенофобии. Но в свете продолжающейся однобокой трактовке еврейства автором, допускающего обильное использование демагогии и выщипывания фактов, не могу не обратить внимание на некоторые детали, которые евреям могут показаться не совсем приятными, за что заранее прошу у читателей понимания и прощения. Автор не унимается и в подтверждение умственной исключительности евреев выпячивает несколько фактов, одним из которых является их непропорциональное представительство в числе нобелевских лауреатов. Для справедливости нужно отметить, что Нобель родился в Швеции. Еврей, сын предпринимателя, инженер-химик. Учился химии в России и разных странах Европы. Закончил свои дни в Италии. Больше всего прославился тем, что запатентовал процесс производства динамита и прочих "гремучих" смесей на основе нитроглицерина, на чём и сделал своё состояние, которое распорядился вложить в ценные бумаги, а выигрыш отдавать в качестве премий за выдающиеся труды в сфере фундаментальных наук, литературы и в деле укрепления мира. Великий итальянский учёный - профессор химии Собреро, являющийся действительным первооткрывателем нитроглицерина, вынужден был довольствоваться ролью консультанта на одной из фабрик Нобеля по производству динамита. Бедняга и в мыслях не допускал, что более молодой пользователь его научных идей станет фактическим пособником резкого роста милитирации Европы и многократного усиления кровопролитности войн из-за использования новых более мощных поражающих средств. С таким же не лишённым цинизма успехом можно пройтись по следам нобелевских комитетов и их состава. Можно попытаться также с позиции "совести" и "чести", столь любимой автором, протрусить историю мирового миллиардерства, особенно российского и американского и вглядеться в направленность ума каждого их представителя. Можно также совершенно объективно проследить за тем, в каких странах осуществляли свою деятельность нобелевские лауреаты и вычислить "пропорции" Израиля. А ещё можно сравнивать среднюю покупательскую способность израильтянина и прозябающих в средневековых монархиях жителей стран Персидского залива, Европы и некоторых других стран. Но я не стану вдаваться в эти подробности, чтобы не вызывать к себе ненависть у "богоизбранных", отдельные представители которых всю историю так и норовили вытереть ноги об эту самую "богоизбранность", а многим другим в них почему-то нравилось и нравится именно это стремление.
12:18 24.04.2017
кому??:) Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > gordin (nickgordin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сионизм - движение евреев за восстановление своей государственности на исторической территории - Израиля! И что тут от гитлеровского нацизма?
> > А что же вы отказываете в этом праве другим народам?
13:34 24.04.2017
tt740tt (Trav) писал(а) в ответ на :
> Просто никто не хочет с вами жить рядом. Имеет полное право.А иудеи все лезут и лезут. Как тараканы, как крысы к людям.
tt740tt (Trav) писал(а) в ответ на :
> Ты же когда видишь таракана, то, не раздумывая, бьешь его тапком
tt740tt (Trav) писал(а) в ответ на :
> Вот и ты обижаешься, когда тебя «тапком».
Ну что ж, друзья мои, я рад слышать подобные речи. А вместе со мной и сотни тысяч израильтян, читающих газету "Идиот ахронот", самую популярную в Израиле.
И после того, что эта одноклеточная мразь произносит при попустительстве и молчаливой поддержке всего, горячо мною любимого, форумного содружества, кто то может говорить о каком то мифическом фашизме на Украине.
Именно среди вас, дорогие мои российские друзья и плодятся все эти фашистские коричневые воши, а вы тыкаете пальцем в украинцев!!!!!
Раньше об этом знали лишь сравнительно небольшое количество выходцев из России, теперь узнал весь Израиль. Я даже не поленюсь перевести это на английский. Мир должен знать своих героев.
13:42 24.04.2017
Но всё это лирика. А мы с вами, друзья мои, ведём разговор о серьёзных вещах.
И, наконец, гланое, чем природа наградила евреев- это свободолюбие и свободомыслие...
Вспомните героя американских вестернов. Он не может воспользоваться плодами своей работы, он не остается жить в этом городке, он покидает этот город, его манит свобода. Он не хочет подчиняться тем правилам, тому быту, которые царят в этом городке.
Евреи тоже свободны.
Они не подпадают под общие правила. Их дух, их мысль свободны в своем полете, они не связаны существующими представлениями, их область скорее будущее, чем настоящее. Они нацелены на будущие открытия, на будущие вызовы времени. Они во многом опережали другие народы.
Евреи дали миру пророков. Их задача - прорицать и говорить правду.
Евреи не признавали рабства. В свое время они держали рабов только на протяжении семи лет, по прошествии этого срока раб отпускался на волю, становился свободным человеком.
Лев Толстой в статье «Что такое еврей» так подчеркивает эту черту евреев:
«Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры. Еврей - первооткрыватель свободы... Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет».
Ему вторит М. Горький:
«Главная, а может быть единственная причина вражды к евреям: они нарушают покой сытых и самодовольных и бросают луч света на темные стороны жизни. Своей энергией и воодушевлением они внесли в жизнь огонь и неутомимое искание правды. Они будили народы, не давая им покоя» (Несвоевременные мысли)».
И еще в статье «О евреях»:
«На долгом и трудном пути прогресса человечества еврей всегда оказывался мятежником. В его руках, высоко поднятых над Вселенной, всегда сверкал неугасимый факел страстного протеста против подлости и низости, против грубого насилия над личностью».
Заканчивая беглый обзор качеств еврейского народа, я хочу подчеркнуть, что все они являются природными или являются результатом действия определенных природных механизмов. Евреи рождаются уже с этими качествами. Они предусмотрены самой природой с тем, чтобы евреи могли осуществить возложенную на них функцию - поиск и реализация механизмов, обеспечивающих жизнеспособность этнических систем, сохранение их организации, их структуры и порядка.
Одним словом они по законам природы призваны осуществлять ту работу, которая диктуется вторым законом термодинамики: работу по удержанию этнической системы вдали от положения термодинамического равновесия, и тем самым, сохранить ее жизнеспособность.
Эта совокупность качеств настолько уникальна, что многие, в том числе и антисемиты, считают еврейский народ великим народом, несущим свет всему человечеству. Процитирую ряд высказываний:
«После 1945 нам нужно было вдохновение. И это вдохновение дал нам народ, который пострадал больше всех. Своим примером он повел мир обратно к свету, к непобедимому человеческому стремлению к свободе, и явился свидетельством неукротимого духа еврейского народа (Премьер-министр Канады Стивен Харпер).
«Не настали еще времена и сроки, несмотря на протекшие сорок веков, и окончательное слово человечества об этом великом племени еще впереди» (Ф.М. Достоевский. О евреях).
«С последним евреем мы похороним последнего русского интеллигента». (М. Цветаева).
«Евреи сделали для воспитания людей больше, чем любая другая нация. ... Они наиболее славная нация из когда-либо населявших землю. Они дали религию трем четвертям земного шара и оказали на жизнь человечества влияние большее и более благотворное, чем любой другой народ, древний или современный». (Джон Адамс, второй президент США, Aish Ha Torah Publications, Jerusalem, 1988).
«Еврейство есть великая мировая нация... Нация, играющая огромную, непропорциональную своему статистическому меньшинству роль в мировом хозяйстве, мировой политике и мировой культуре; нация, превзошедшая всех своим национальным самоутверждением вопреки тысячелетиям рассеяния... Это, хотя и не территориальная, но своего рода великая держава, …равноправный субъект в мировом состязании великих наций». (А.В.Карташов, богослов, историк церкви, Гос. архив РФ, ф. 5802, оп. 1, ед.хр. 31, л. 419-420).
Итак, повторю еще раз, вся совокупность уникальных качеств еврейского народа явление не случайное, а вполне закономерное. Она дана природой еврейскому народу для выполнения определенной работы, такова его функция в этнической системе или, если хотите, таково его предназначение.
При отсутствии этих черт справиться в возложенной этой функцией задачей невозможно. Религиозные люди часто говорят об избранности еврейского народа.
Но дело не в избранности, а в определенных законах природы. Природа сама позаботилась о живучести созданных ею сложных природных систем. В том числе она позаботилась и о жизнеспособности таких систем, которые состоят из, скажем так, коренного большого народа и приданного ему для его же блага другого малого народа, на которого возложена обязанность испытывать на себе влияние изменяющихся условий и находить способы приспособления системы к этим изменениям с целью сохранения живучести системы (вспомните модель «мужчина-женщина»).
Для этого этот народ должен быть наделен целым рядом свойств, необходимых для выполнения этой обязанности.
Вот таким народом и является еврейский народ. Если бы его не было, его следовало бы создать.
13:55 24.04.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> С таким же не лишённым цинизма успехом можно пройтись по следам нобелевских комитетов и их состава.
Да чего там "проходиться", когда и так всё ясно.
Кагал, вместо того, что бы вкладывать деньги в мировую науку, просто купил на корню весь "Нобелевский комитет", вместе со шведским королём, в придачу.
13:55 24.04.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Заканчивая беглый обзор качеств еврейского народа, я хочу подчеркнуть, что все они являются природными или являются результатом действия определенных природных механизмов. Евреи рождаются уже с этими качествами.
