> Я пока этого не говорилЯ изучаю этот вопрос quoted1
Только не забудь и изучить роль Сталина в этом вопросе. Так как без него никогда бы не вспыхнула ни только Вторая мировая, но и без его пяти голосов на сессии ООН, никогда бы не было и государства Израиль.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я пока этого не говорилЯ изучаю этот вопрос quoted2
> > Только не забудь и изучить роль Сталина в этом вопросе. > Так как без него никогда бы не вспыхнула ни только Вторая мировая, но и без его пяти голосов на сессии ООН, никогда бы не было и государства Израиль. quoted1
> Ни для чего вас Творец не избиралИ места вам Творец не находил quoted1
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 дай повеление сынам Израилевым и скажи им: когда войдете в землю Ханаанскую, то вот земля, которая достанется вам в удел, земля Ханаанская с ее границами:
3 южная сторона будет у вас от пустыни Син, подле Едома, и пойдет у вас южная граница от конца Соленого моря с востока,
4 и направится граница на юг к возвышенности Акравима и пойдет через Син, и будут выступы ее на юг к Кадес-Варни, оттуда пойдет к Гацар-Аддару и пройдет через Ацмон; 5 от Ацмона направится граница к потоку Египетскому, и будут выступы ее к морю.
6 А границею западною будет у вас великое море: это будет у вас граница к западу.
7 К северу же будет у вас граница: от великого моря проведите ее к горе Ор,
8 от горы Ор проведите к Емафу, и будут выступы границы к Цедаду;
9 оттуда пойдет граница к Цифрону, и выступы ее будут к Гацар-Енану: это будет у вас граница северная.
10 Границу восточную проведите себе от Гацар-Енана к Шефаму,
11 от Шефама пойдет граница к Рибле, с восточной стороны Аина, потом пойдет граница и коснется берегов моря Киннереф с восточной стороны.
12 И пойдет граница к Иордану, и будут выступы ее к Соленому морю. Это будет земля ваша по границам ее со всех сторон.
13 И дал повеление Моисей сынам Израилевым и сказал: вот земля, которую вы разделите на уделы по жребию, которую повелел Господь дать девяти коленам и половине колена (Манассиина);
14 ибо колено сынов Рувимовых по семействам их, и колено сынов Гадовых по семействам их, и половина колена Манассиина получили удел свой:
15 два колена и половина колена получили удел свой за Иорданом против Иерихона к востоку.
Да, дружище, видно плохо ты Библию изучал. Это, не есть хорошо.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> 14 ибо колено сынов Рувимовых по семействам их, и колено сынов Гадовых по семействам их, и половина колена Манассиина получили удел свой: quoted1
И все же, вы чего увиливаете от вопроса, почему еврейство по матери. В Торе ни слова о женских коленках, только о мужских. Или вы хотите сказать, что потомство "Рувима, Гада, Манассиина" не совсем легитимно Только не надо очередных лохмотин. Интересно ваше мнение
> И все же, вы чего увиливаете от вопроса, почему еврейство по матери. quoted1
Дружище, видимо всё же годы берут своё! 99 раз ты меня уже спрашивал об этом и 99 раз я уже отвечал. Теперь ты меня спрашиваешь в сотый раз, в надежде поймать на неправде?! Но я очередной раз говорю только то, в чём уверен.
Честно, не знаю, что тебе ответить. Можешь ли ты себе представить, какой шок в жизни, когда вдруг выясняется, что кто-то или его дети не евреи, — нет на это ответа.
В особенности для тех, кто всю жизнь не только считал себя евреем, но и страдал как еврей, — никакие объяснения не будут убедительны. Для чувств логика — алогична.
Но я хочу спросить тебя. Турок женился на японке. Родился ребёнок. Кто он? Турок или японец? По-видимому, не то и не другое, а наполовину турок, наполовину японец. А если ребёнок, став взрослым, захочет считать себя турком, — может? Почему бы нет. Захочет японцем, — пожалуйста.
И даже в тех странах, где указывают национальность в паспорте и принято записывать детей по отцу, даже там, если сильно захотеть, — можно записать и по матери, вспомни бывший СССР.
Другими словами, кем хотят, тем себя и считают. Почему? У народов мира нет обязательных законов, которые регулируют национальную принадлежность.
А у евреев столько времени, сколько они существуют, такой Закон есть: рождённый от матери еврейки является евреем.
А откуда этот закон?
Он не выведен когда-то мудрейшим собранием и не придуман человеком сейчас, а является вечным повелением Б-га!
А где это повеление указано?
В Торе, книга Дварим (7:3,4):
«Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего…»
(и см. дальше).
В Талмуде, трактат Кидушин «…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном…». Так же этот закон устанавливает Шульхан Арух (раздел Эвен Хаэзер, гл. 8, закон 5).
Это Закон. И хотя закон Б-га не требует объяснений, всё же попробуем понять его смысл.
Тора привязывает еврея к реальности. Иудаизм это не некое мировоззрение, порхающее в воздухе, которому можно абстрактно сочувствовать в сердце, а устойчивая реальность, встроенная в саму природу человека.
Девять месяцев души ребенка и матери тесно переплетены. Так же, как зародыш постепенно формируется в течение этого времени, приобретая внутренние органы, скелет и т. д. в утробе матери, так же он получает от неё свою еврейскую принадлежность, это уже я тебе как астролог говорю.
Очевидно, что материнское участие в появлении ребёнка более заметно и определённо, чем отцовское. Если человек сомневается в своём происхождении от одного из родителей, то с большой степенью вероятности он может быть уверен только в том, что его мама — это действительно его мама, а вот …
И не только до родов, но и после принадлежность к матери доминантна. Есть в Притчах Соломоновых на первый взгляд непонятное изречение: «Не оставляй Тору матери своей…».
Почему Тору матери? Ведь отец обучает сына Торе?! Ответ: Сколько отец ни обучал бы, но Тору реальной жизни сын впитывает с молоком матери, бессознательно копируя все её повадки, интонации, привычки и суждения. Мама находится с ребёнком большую часть времени его раннего детства, оказывая огромное влияние на формирование его личности.
Поэтому, хотим мы или нет, но только рождённый от матери еврейки является евреем. И если бы не было этого закона и не хранили бы его с такой строгостью в течении тысячелетий, а каждый раз меняли и подстраивали под проблемы каждого из нас, то, как ты понимаешь, еврейский народ давно перестал бы существовать.
Да и после всего не забывай, что каждый человек может стать евреем, пройдя гиюр. Врата еврейского дома открыты для всех, кто хочет там жить по-еврейски, не забывай это!
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответ: Сколько отец ни обучал бы, но Тору реальной жизни сын впитывает с молоком матери, бессознательно копируя все её повадки, интонации, привычки и суждения. quoted1
Это да. В становлении совести, её основной, глубинной части ключевую роль играет именно мать.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому, хотим мы или нет, но только рождённый от матери еврейки является евреем. > И если бы не было этого закона и не хранили бы его с такой строгостью в течении тысячелетий, а каждый раз меняли и подстраивали под проблемы каждого из нас, то, как ты понимаешь, еврейский народ давно перестал бы существовать. quoted1
Я думаю, что куда важнее для устойчивости евреев к ассимиляции племенной бог и кошерная еда.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все же, вы чего увиливаете от вопроса, почему еврейство по матери. quoted2
> > Дружище, видимо всё же годы берут своё! > 99 раз ты меня уже спрашивал об этом и 99 раз я уже отвечал. quoted1
Ни разу вы мне толком не ответили И сейчас сморозили чушь В Торе упоминаются целые народы перешедшие в иудаизм С ними то как быть? Мать их....? Иудейская секта!!!! Ни о какой национальности по матери не может быть и речи Вас хрен поймешь Вот, что это:
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и после всего не забывай, что каждый человек может стать евреем, пройдя гиюр. > Врата еврейского дома открыты для всех, кто хочет там жить по-еврейски, не забывай это! quoted1
С тобой, дружище, это совсем не трудно. Я тебе уже писал. это тебе говорю как астролог, ты рождён что бы пудрить мозги. Тебе министром иностранных дел надо быть, ну в самом крайнем случае политические программы на телевидении вести.
> 1 И сказал Господь Моисею, говоря: > > 2 дай повеление сынам Израилевым и скажи им: когда войдете в землю Ханаанскую, то вот земля, которая достанется вам в удел, земля Ханаанская с ее границами: > > 3 южная сторона будет у вас от пустыни Син, подле Едома, и пойдет у вас южная граница от конца Соленого моря с востока, > > 4 и направится граница на юг к возвышенности Акравима и пойдет через Син, и будут выступы ее на юг к Кадес-Варни, оттуда пойдет к Гацар-Аддару и пройдет через Ацмон; > 5 от Ацмона направится граница к потоку Египетскому, и будут выступы ее к морю. > > 6 А границею западною будет у вас великое море: это будет у вас граница к западу. > > 7 К северу же будет у вас граница: от великого моря проведите ее к горе Ор, > > 8 от горы Ор проведите к Емафу, и будут выступы границы к Цедаду; > > 9 оттуда пойдет граница к Цифрону, и выступы ее будут к Гацар-Енану: это будет у вас граница северная. > > 10 Границу восточную проведите себе от Гацар-Енана к Шефаму, >
> 11 от Шефама пойдет граница к Рибле, с восточной стороны Аина, потом пойдет граница и коснется берегов моря Киннереф с восточной стороны. > > 12 И пойдет граница к Иордану, и будут выступы ее к Соленому морю. Это будет земля ваша по границам ее со всех сторон. quoted1
Всем разумным Творец свободу воли дал. А евреям ещё и земли отмерил.