Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Земля Эрец-Исраэль и государство Израиль

  Астис
Астис


Сообщений: 77149
17:41 19.03.2017
Семен Фукс (semm72) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> похоже здесь идет гиюр....
quoted1

Нет, здесь идет перепалка.
Да дедушка что-то в углу бормочет, то ли изречения из Торы, то ли из Морального Кодекса строителя коммунизма )))
Нравится: Семен Фукс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кандибобер
FastProfit


Сообщений: 7014
18:09 19.03.2017
Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
> А тот черный парень кем угодно может быть.
quoted1
Людоедом, мужики ж сказали...
Вынужден прекратить наш спор - действительно неподходящее место для него. И второе, мы достаточно ясно обозначили свои позиции и точек соприкосновения их не нашли. Для вас Пушкин - русский с не очень русским происхождением , а Иешуа непонять кто, сын Б-га, родившийся без национальности.
Для меня же Пушкин и этот черный парень русские, а Иешуа иудей(еврей по русски).
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
19:01 19.03.2017
Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вынужден прекратить наш спор - действительно неподходящее место для него. И второе, мы достаточно ясно обозначили свои позиции и точек соприкосновения их не нашли. Для вас Пушкин - русский с не очень русским происхождением , а Иешуа непонять кто, сын Б-га, родившийся без национальности.
> Для меня же Пушкин и этот черный парень русские, а Иешуа иудей(еврей по русски).
>
quoted1

На каком основании он русский, этот черный парень?
По-русски говорит?
Или на том, что в Эфиопии не был?
У нас в Краснодарском крае все армяне по-русски лучше Пушкина говорят.
От этого они армянами быть не перестают.
Их называют обрусевшими.

Про Иисуса просто нет конкретных данных, кто он был, откуда, был ли сыном Иосифа или Марию выдали замуж уже беременной.
В те времена простых девушек, беременных от знатных господ, тоже замуж выдавали чтобы грех скрыть.
Ну и потом мы ж договорились не основываться на Писании, а Вы опять оттуда данными машете.
Нигде кроме Писания не упоминается Иосиф, к иудейству которого Вы апеллируете.
Нехорошо для атеиста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
19:28 19.03.2017
Тринадцатого февраля двадцать четвертого года Еврейское телеграфное агентство передало короткое сообщение из Москвы:
«Изгнание евреев из Москвы приостановлено. Благодаря жалобе, посланной на имя вице-президента Совета Народных Комиссаров Льва Каменева и других членов правительства, массовое изгнание так называемых „нежелательных“ элементов (почти все евреи) из Москвы приостановлено.

Еврейская община в Москве и Еврейский общественный комитет помощи подали об этом меморандум правительству, на который последнее ответило заверением, что с сего времени каждое выселение в отдельности будет предварительно основательно обследовано».

Это сообщение прочитали в центральном бюро еврейских секций при ЦК, перевели на русский язык и ознакомили с ним высшее руководство страны (подробнее см. журнал «Источник», 1944, № 4).

Интерес к этой проблеме проявил председатель ОГПУ Феликс Эдмундович Дзержинский. Это его подчиненные высылали из столицы «социально-паразитический элемент», то есть людей из прошлой жизни, непролетарского происхождения.

Феликс Эдмундович отправил возмущенную записку своему первому заместителю по ОГПУ и одновременно начальнику секретно-оперативного управления Вячеславу Рудольфовичу Менжинскому:
«Я думаю, такой телеграммы так им спускать нельзя. Что это за Евр. Тел. Агентство?
Не считаете ли, что было бы полезно возобновить высылку накипи и дать в «Известиях» подробный отчет о высылаемых — за что, с подразделением на национальности и с образным описанием их проделок?
Что это за Еврейский Общественный Комитет? Как реагировать на эту мерзость? Может быть, передать весь материал Евсекции для использования против сионистов?..»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
20:30 19.03.2017
По просьбе председателя ОГПУ в 4-м отделении секретного отдела подобрали материалы о российских сионистах. Они произвели на Дзержинского неожиданное впечатление.

А теперь друзья мои, крепко вцепитесь в стул, что б не упасть.

Своим заместителям Менжинскому и Ягоде он писал:
«Просмотрел сионистские материалы. Признаться, точно не пойму, зачем их преследовать по линии их сионистской принадлежности. Большая часть их нападок на нас — опирается на преследование их нами. Они преследуемые — в тысячу раз опаснее для нас, чем непреследуемые и развивающие свою сионистскую деятельность среди еврейской мелкой и крупной спекулирующей буржуазии и интеллигенции. Их партийная работа поэтому для нас вовсе не опасна — рабочие (доподлинные) за ними не пойдут, а их крики, связанные с арестами их, долетят до банкиров и „евреев“всех стран и навредят нам немало.
Программа сионистов нам не опасна, наоборот, считаю полезной.
Я когда-то был ассимилятором. Но это «детская болезнь».
Мы должны ассимилировать только самый незначительный процент, хватит. Остальные должны быть сионистами. И мы им не должны мешать, под условием не вмешиваться в политику нашу.
Ругать евсекцию разрешить — то же и евсекции. Зато нещадно бить и наказывать спекулянтов (накипь) и всех нарушающих наш закон. Пойти-таки сионистам навстречу и стараться давать не им должности, а считающим СССР, а не Палестину своей родиной».

Прежде Дзержинский выступал против требования большевиков о праве наций на самоопределение.
Феликс Эдмундович был искренним интернационалистом и говорил: «Национальный гнет может быть уничтожен только при полной демократизации государства, борьбой за социализм».

Он был яростным противником даже польских националистов, которые мечтали о самостоятельном государстве.
Выступая против отделения Польши от революционной России, Дзержинский утверждал: «У нас будет одна братская семья народов, без распрей и раздоров».

Под влиянием Ленина он изменил свои взгляды и теперь считал неумным мешать тем евреям, которые мечтают о своем государстве в Палестине.
Через год Феликс Эдмундович вернулся к этой теме и написал еще одну записку Менжинскому:
«Правильно ли, что мы преследуем сионистов? Я думаю, что это политическая ошибка. Еврейские меньшевики, то есть работающие среди еврейства, нам не опасны. Наоборот, — это не создает рекламы меньшевизму.
Надо пересмотреть нашу тактику. Она неправильна».



Я уже как то писал, что единственным различием между Советским Союзом и Израилем, в который я приехал в 1979 году, было только то, что в России к власти 100 лет назад пришли большевики, а в Израиле 30 лет спустя, меньшевики.
Весьма пугающим было это сходство. невольно напрашивалась мысль: "За что боролись!".
Надо отдать должное Дзержинскому, он угадал это духовное родство за 3 десятилетия до создания государства Израиль

Через месяц секретный отдел представил Дзержинскому
справку о репрессиях в отношении сионистов.
Её подписал начальник секретного отдела ОГПУ Терентий Дмитриевич Дерибас, которого ждала большая карьера в госбезопасности и… расстрел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
06:01 20.03.2017
«За границу, — докладывал председателю ОГПУ Дерибас, — выслано и разрешен выезд взамен ссылки всего 152 чел.

В этом вопросе мы придерживаемся следующей тактики: наиболее активный элемент, члены ЦК, Губкомов, у кого найдены серьезные материалы в виде антисоветских листовок, воззваний, типографий — в Палестину не выпускаем. Менее активный элемент в Палестину выпускается.

Тактика эта основана на опыте борьбы с сионистами.
Когда до конца 1924 г. мы преимущественно высылали в Палестину, это явилось серьезным стимулом для усиления нелегальной работы сионистов, так как каждый был уверен, что за свою антисоветскую деятельность он получит возможность поехать на общественный счет (сионистских и общественных организаций) в Палестину, а не расплачиваться за совершенное им преступление…»


Феликс Дзержинский остался при своем мнении.
Прочитав справку, вновь адресовался к Менжинскому:
«Все-таки думаю, столь широкие преследования сионистов (особенно в приграничных областях) не приносят нам пользы ни в Польше, ни в Америке. Мне кажется, необходимо повлиять на сионистов, чтобы они отказались от своей контрреволюционной работы по отношению к Советской власти.
Ведь мы принципиально могли бы быть друзьями сионистов. Надо этот вопрос изучить и поставить в политбюро. Сионисты имеют большое влияние и в Польше, и в Америке. Зачем их иметь себе врагами?»


Через год, в июле двадцать шестого года, Дзержинский, тяжелый сердечник, скоропостижно скончался после выступления на пленуме ЦК.
Отношение карательных органов к сионистам осталось прежним — их числили среди противников советской власти.

Еврейская коммунистическая рабочая партия Поалей-Цион (Рабочие Сиона) рассматривалась на Лубянке как враждебная организация, хотя ничего антисоветского в ее деятельности невозможно было найти и запрещать ее было не за что.

Поалей-Цион возникла в начале двадцатого столетия в Минске, потом ее организации появились в других странах, в том числе и в Палестине.

В девятнадцатом году партия раскололась, появилась еще и Еврейская коммунистическая партия Поалей-Цион.
В июне двадцать второго года исполком Коминтерна обратился к поалей-ционистам с призывом отказаться от своей программы и вступить в Коминтерн.
Новая партия прислушалась к мнению исполкома.

В декабре двадцать второго она объявила о самороспуске и призвала всех членов партии вступить в РКП(б).
Правда, часть руководителей партии не подчинились общему решению и пытались сохранить партию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Семен Фукс
semm72


Сообщений: 4696
07:27 20.03.2017
Помпасов (Абориген) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Семен Фукс (semm72) писал(а) в ответ на сообщение:
>> похоже здесь идет гиюр....
quoted2
>Сёмыч,вот ты никак без посраться не можешь,а мы с Борей 2,тебя на Брайтон решили переселить,Боря говорит там воды много,для Сёмы выпить говорит,как два пальца об асфальт!
quoted1

на брайтон инвалиду не пробраться...в америку берут только с английским и нужной профессией и идеальным здоровьем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
13:28 20.03.2017
Но Дзержинский сразу после длительной беседы с Бен -Гурионом в 1923 году обратил внимание на перспективы сотрудничества с сионистами Палестины.
И в конце двадцать третьего года в Палестину по линии иностранного отдела (внешняя разведка) ОГПУ командировали знаменитого чекиста Якова Серебрянского.
Я уже довольно много написал об этом человеке, но хотел бы напомнить, что до революции он был эсэром-максималистом и начал свою карьеру соучастием в убийстве начальника минской тюрьмы.

В дальнейшем получил орден Красного Знамени за похищение лидера русской военной эмиграции, бывшего генерала Белой армии Александра Кутепова в Париже.
А потом возглавлял спецгруппу при наркоме внутренних дел — диверсии и террор за границей.

В октябре двадцать восьмого года нелегальным резидентом иностранного отдела ОГПУ в Константинополь отправили Якова Григорьевича Блюмкина, того самого, который шестого июля восемнадцатого года убил германского посланника при правительстве Советской России графа Вильгельма Мирбаха.

Некоторые члены Хаганы (подпольные боевые отряды, из которых впоследствии родилась армия обороны Израиля), у истоков создания которой и стоял Яков Серебрянский, ездили в Москву и возвращались назад убежденными коммунистами.

Но в целом организация не подпала под контроль Коминтерна, хотя многие палестинские евреи придерживались социалистических идей. Кроме боевой подготовки, члены Хаганы либо работали в похожих на колхозы сельскохозяйственных кооперативах (кибуцах), либо состояли в левых профсоюзах (Гистадруте — Всеобщей федерации труда).

Кибуц — это поселение, основанное на коммунистическом принципе «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Молодые евреи из России, Польши, Румынии обильно удобряли скудную палестинскую землю своим потом и кровью.

Никогда еще люди не пытались построить счастливое общество на земле такой огромной ценой и с таким самопожертвованием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:43 20.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никогда еще люди не пытались построить счастливое общество на земле такой огромной ценой и с таким самопожертвованием.
quoted1
Угу
Здесь синагог не хватает, а он про общество....
http://dom.lenta.ru/news/2017/03/20/sinagogasho...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
15:05 20.03.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу
quoted1
Ну наконец-то появился и мой старый товарищ (упаси Б-г не по возрасту, а по стажу нашей дружбы).

Дружище, я не собираюсь рассказывать здесь всю 4000-летнюю историю еврейского народа!
Хочу осветить только один вопрос - как, каким образом. по каким причинам товарищ Сталин с середины тридцатых годов и до конца 1948 года поддерживал идеи сионизма и выступал за создание еврейского государства.

И ты, потомственный антисемит, ярый ненавистник очкастых, лысых носатых и пархатых - в стороне?
Как такое может быть?
Ты что перегрелся на горячем узбекском солнце?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
16:48 20.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу
quoted2
>Ну наконец-то появился и мой старый товарищ (упаси Б-г не по возрасту, а по стажу нашей дружбы).
quoted1
Смотрите у меня....

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И ты, потомственный антисемит, ярый ненавистник очкастых, лысых носатых и пархатых - в стороне?
> Как такое может быть?
> Ты что перегрелся на горячем узбекском солнце?
quoted1
Ну, дак...
Мы с ним примерно в одинаковом возрасте поняли всю пагубность человеконенавистнического течения
Но....лучше поздно, чем никогда
Да, кстати, а сионисты все "носаты и пархаты"?
Вас то я вижу, вот еще бы в профиль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
23:59 21.03.2017
Конечно, если говорить откровенно, то Сталин обладал уникальным политическим чутьём, прекрасно разбирался в людях и люто ненавидел тех, кто хоть в чём то превосходил его.
Любой может проверить это самостоятельно, если составит два списка - список тех, кого он знал лично и лично же уничтожил и другой список.
"Сбродом тонкошеих вождей", ничтожеств, которыми он окружил себя с конца 30-х годов.

Он в самый разгар войны, уже в конце 42-го почувствовал запах Победы.
Он уже тогда понял, что в послевоенном мире останется только две сверхдержавы - СССР и США.
Великобритания неминуемо потеряет свою империю, "над которой не заходит Солнце".

Поэтому в 1943 году он убрал знаковых послов - англомана Майского и америкомана Литвинова.
Началась новая эпоха.

В начале апреля сорок третьего Литвинова отозвали в Москву. Прощаясь с ним, президент Рузвельт прямо спросил:
— Вы не вернетесь?
Максим Максимович сам не знал ответа на этот вопрос.

Несколько месяцев Литвинов числился послом, но понял, что в Вашингтон уже не вернется.
В конце лета послом назначили Громыко.

Литвинов сохранил пост заместителя наркома, но он был совершенно безвластен, даже не имел определенного круга обязанностей.

Послом в Соединенных Штатах стал человек, которому суждено было сыграть историческую роль в создании еврейского государства.

Андрей Андреевич Громыко, появившийся на свет в белорусской деревне Старые Громыки, начинал старшим научным сотрудником в Институте экономики Академии наук и преподавал политэкономию в Московском институте инженеров коммунального строительства.

В тридцать девятом году его вызвали в комиссию ЦК, которая набирала кадры для наркомата иностранных дел.
Вакансий образовалось много.
Прежних сотрудников, литвиновские кадры, или посадили, или уволили.

Комиссией руководили новый нарком Вячеслав Михайлович Молотов и секретарь ЦК по кадрам Георгий Максимилианович Маленков.
Им понравилось, что Громыко — партийный человек, из провинции, а читает по-английски.

Знание иностранного языка была редкостью.
Громыко взяли.
А он еще сопротивлялся, не хотел идти в наркомат иностранных дел…
В наркомате его оформили ответственным референтом — это примерно соответствует нынешнему рангу советника.
Но уже через несколько дней поставили заведовать американским отделом.
Высокое назначение его нисколько не смутило. Отдел США не был ведущим, как сейчас, главными считались европейские подразделения.

Тем не менее Громыко несказанно повезло.
Репрессии расчистили ему стартовую площадку.
Через несколько месяцев Андрея Андреевича вызвали к Сталину, что было фантастической редкостью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
13:52 22.03.2017
Двадцать пятого ноября сорок четвертого года новый заведующий Ближневосточным отделом НКИД Иван Васильевич Самыловский и посланник в Египте Алексей Дмитриевич Щиборин составили для заместителя наркома Деканозова записку: «О нашем отношении к панарабской федерации и созданию еврейского государства в Палестине».

Они отрицательно оценили планы арабов:
«Стремления арабов к объединению и созданию единой панарабской федерации подогреваются и поддерживаются англичанами в той мере, поскольку это отвечает их планам укрепления своего влияния на Ближнем Востоке и создания барьера против возможного проникновения туда влияния Советского Союза».

Дипломаты предлагали не поддерживать эти стремления, но и против публично не выступать.
Высказываться в пользу создания еврейского государства дипломаты тоже не рекомендовали, чтобы столь откровенно не провоцировать негативную реакцию арабских стран.
Задачи советской дипломатии в регионе руководители отдела рекомендовали ограничить чисто техническими аспектами:
«Главное наше внимание в Палестине должно быть сосредоточено на вопросе о возвращении нам всего имущества — бывшего русского правительства, Духовной миссии и Палестинского общества».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
14:11 22.03.2017

Конечно, Москве хотелось поддержать тех, кто будет проводить просоветскую линию.

Но главная задача состояла в том, чтобы заставить Англию уйти из Палестины. Эта позиция и побудила советское руководство выступить за создание еврейского государства, потому что палестинские евреи были настроены антианглийски и фактически вели войну против британцев.

Двадцать восьмого июня сорок шестого года заведующий арабской секцией политического департамента правления Еврейского агентства для Палестины Эльяху Сассон (будущий директор Ближневосточного департамента МИД Израиля и посланник в Турции) отправил из Иерусалима письмо представителю Еврейского агентства в Вашингтоне Эпштейну со своим толкованием советской позиции:
«Советы не могут смириться с тем, что Великобритания пытается разрешить проблемы региона самостоятельно, исходя исключительно из собственных интересов, не подключая Россию хотя бы в той степени, в какой она подключает США.
Раздражение русских по этому поводу особенно отчетливо проявилась в момент объявления об отмене мандата на Трансиорданию, провозглашения ее независимым государством и подписания военного договора между Трансиорданией и Англией, позволяющего последней держать на трансиорданской территории и ее границах военные части в любом числе.
Это соглашение превращает Трансиорданию в английскую военную базу, контролирующую весь арабский регион и способную, при определенных обстоятельствах, служить для Великобритании «трамплином» для того, чтобы достичь границ России.
Но, не имея возможности воспрепятствовать заключению этого договора, Россия пытается сейчас сорвать его путем непрямого вмешательства в решение палестинской проблемы…»


Советский Союз поощрял любое сопротивление англичанам — действия евреев и арабов в Палестине, курдов и шиитов в Ираке, политической оппозиции в Египте, Ливане и Сирии.

Москва ждала, когда Англия не выдержит и проблема будет вынесена на обсуждение международного форума с участием России. Тогда советское руководство получит возможность влиять на палестинскую проблему и другие проблемы арабского Востока.

«Мне кажется, что эта картина очень близка к истине, — продолжал Сассон. — Если так — нам совершенно не следует опасаться вынесения палестинской проблемы на обсуждение Совета Безопасности или на Генассамблею ООН. Нам не только не следует опасаться, что русские займут враждебную нам позицию, но напротив — существуют серьезные основания полагать, что позиция СССР окажется дружественной.
Не потому, что они симпатизируют нам или ненавидят арабов, а исходя из необходимости свести политические счеты с англичанами. Если кто-то и проиграет — это будут, в первую очередь, арабы и Великобритания…»

Палестинские евреи чётко ощутили первые практические последствия симпатии к ним со стороны советского руководства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
16:27 22.03.2017
Второго апреля сорок седьмого года правительство Великобритании попросило генерального секретаря ООН поставить вопрос о Палестине в повестку дня очередной сессии Генеральной Ассамблеи или собрать спецсессию, чтобы образовать комиссию по палестинскому вопросу.

Правительства арабских стран — Египта, Ирака, Сирии, Ливана и Саудовской Аравии — выступили со встречной инициативой. Они попросили поставить на спецсессии ООН вопрос о прекращении британского мандата над Палестиной и провозглашении ее независимости.

В апреле сорок седьмого года в Ближневосточном отделе МИД разрабатывали советскую позицию.
Главным пунктом было прекращение британского мандата в Палестине и вывод британских войск.
Остальное формулировалось менее конкретно.

Двадцать восьмого апреля сорок седьмого года специальная сессия ООН по Палестине открылась в Нью-Йорке.
Предложение арабских стран о немедленном провозглашении независимости Палестины было отклонено.

Поскольку британские политики, что называется, умыли руки, судьба Палестины зависела от двух великих держав — Соединенных Штатов и Советского Союза.

Американский президент Трумэн не мог ничего сделать. Влиятельные фигуры в его администрации были категорически против еврейского государства.

Это был момент, когда политическое будущее самого Трумэна рисовалось в мрачных тонах — по опросам общественного мнения, он неминуемо проигрывал будущие выборы.
Его влияние упало даже в собственной администрации. Ему было не до палестинских евреев: как решит ООН, так будет.

Иначе говоря, решающее слово оставалось за Сталиным.
К полнейшему изумлению сионистов, Советский Союз пришел к ним на выручку.
Да еще как!
Не просто выразил симпатию, а потребовал создания в Палестине еврейского государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Земля Эрец-Исраэль и государство Израиль. Нет, здесь идет перепалка.Да дедушка что-то в углу бормочет, то ли изречения из Торы, то ли из ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия