> Мда...То, что евреи умнее других - явное преувеличение... Еще раз читаем мною написанное.
Упаси меня Б-г!!! Вы абсолютно не образованная женщина, никогда не открывавшая Евангелие, не знающая истории, позволяющая себе хамить незнакомым людям, которые явно старше вас. О какой дискуссии с вами может идти речь?
01:28 19.03.2017
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> 1. Нигде Иосиф не назван отцом Христа, ни в Писании, ни в исторической науке. А из всех вышеупомянутых только он точно относился к иудеям.
То, что мать Иешуа не была блудницей мы уже с вами согласились. То что национальность вы предпочитаете определять по национальности отца тоже было озвучено. Поэтому опустим вопрос о национальности матери. Теперь вопрос лично к вам, Астис, вы верите в непорочное зачатие?
>> Мда...То, что евреи умнее других - явное преувеличение... Еще раз читаем мною написанное.
>
> Упаси меня Б-г!!! > Вы абсолютно не образованная женщина, никогда не открывавшая Евангелие, не знающая истории, позволяющая себе хамить незнакомым людям, которые явно старше вас. > О какой дискуссии с вами может идти речь?
Можете это доказать цитатами, образованный Вы мой? Пока что Вы вторую страницу обсуждаете оппонента и пытаетесь его поучать. За что вполне закономерно получаете в нос. Вот когда сможете - тогда мне и расскажете об образовании и воспитании. А пока чао, мой старичок.
04:52 19.03.2017
Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Нигде Иосиф не назван отцом Христа, ни в Писании, ни в исторической науке. А из всех вышеупомянутых только он точно относился к иудеям.
>То, что мать Иешуа не была блудницей мы уже с вами согласились. То что национальность вы предпочитаете определять по национальности отца тоже было озвучено. Поэтому опустим вопрос о национальности матери. Теперь вопрос лично к вам, Астис, вы верите в непорочное зачатие?
А Вы не верите? А почему тогда верите Писанию в других вопросах? Вы как-то определитесь, или крест снимите, или трусы наденьте. Если Писание не авторитет, то отложите его в сторону и приведите исторические факты, что Иисус был евреем. А если авторитет - то будьте любезны верить в непорочное зачатие. Нельзя быть слегка беременным и верить только в то, что Вам хочется. Тем более, что и в Писании Иосиф назван всего лишь мужем Марии, а не отцом Христа.
04:55 19.03.2017
Но многие молодые евреи рассматривали Россию как свою страну, полагали, что не имеют права оставаться в стороне, когда решается судьба родины. Так появилось целое поколение революционеров, борцов за общее дело, для которых еврейское происхождение не имело никакого значения. Они не делили людей по национальному или религиозному признаку.
Еврейскую массу, как и всю Россию, раздирали внутренние противоречия. Никакого единства в еврейской среде не было. Одни поддержали Октябрьскую революцию, другие бежали из страны, третьи ждали, когда, наконец, закончится эта смута.
Во время Гражданской войны евреи пережили страшную трагедию, в погромах гибли десятки тысяч людей. Триста тысяч еврейских детей остались сиротами.
Это происходило в основном на Украине, где долгое время не было крепкой власти и где хозяйничали такие атаманы, как Нестор Махно и Николай Григорьев, но большое количество жертв приходится на долю Добровольческой армии, господ белых офицеров, всяких "поручиков Голицыных и корнетов Оболенских". Антисемитизм процветал на территориях, которые занимала Белая армия. Да и некоторые части Красной армии мало чем отличались от махновцев.
Но справедливо было бы сказать, что еврейские погромы были составной частью общероссийского погрома — Гражданской войны, жертвами которой стал почти миллион человек.
05:25 19.03.2017
Дедуля, а с чего ты вообще взял, что твои портянки с горячечным бредом признак большой образованности? Вообще-то признак образованности - умение четко мысли формулировать, подкрепляя их фактами.
05:29 19.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но справедливо было бы сказать, что еврейские погромы были составной частью общероссийского погрома — Гражданской войны, жертвами которой стал почти миллион человек.
> > Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Нигде Иосиф не назван отцом Христа, ни в Писании, ни в исторической науке. А из всех вышеупомянутых только он точно относился к иудеям.
>>То, что мать Иешуа не была блудницей мы уже с вами согласились. То что национальность вы предпочитаете определять по национальности отца тоже было озвучено. Поэтому опустим вопрос о национальности матери. Теперь вопрос лично к вам, Астис, вы верите в непорочное зачатие?
> > А Вы не верите? > А почему тогда верите Писанию в других вопросах? > Вы как-то определитесь, или крест снимите, или трусы наденьте. > Если Писание не авторитет, то отложите его в сторону и приведите исторические факты, что Иисус был евреем.
> А если авторитет - то будьте любезны верить в непорочное зачатие. > Нельзя быть слегка беременным и верить только в то, что Вам хочется. > Тем более, что и в Писании Иосиф назван всего лишь мужем Марии, а не отцом Христа.
Я, как бы это поделикатнее сказать, атеист. Но я знаю, что существовал реальный человек, Иешуа а ноцри(Иисус назаретянин), родившийся в обычной еврейской семье, ставший философом и погибший от своей философии. Имеем обширнейшую документацию(приукрашенную религиозными наслоениями) о его жизни, ну и дальше в соответствии с логикой и своим воспитанием я и рассуждаю. И логика и воспитание говорят мне, что этот мальчик был евреем и родился в результате действий выполняемых мужчинами и женщинами всего мира и они же не советуют спорить об этом с верующими людьми чтобы не обидеть их. Вы верующая, Астис?
09:33 19.03.2017
Основная масса евреев, которые после Октябрьской революции еще оставались в местечках, только проиграла от того, что власть перешла к большевикам. Вся их жизнь разрушилась. Они жили ремеслом и торговлей, которые теперь были запрещены. Их лишали избирательных и других прав.
Вместе с православными храмами закрывались и синагоги. Еврейских религиозных деятелей сажали. Иудаизм жестоко преследовался. Спасаясь от голода, в поисках работы еврейская молодежь хлынула в города. Появление большого количества евреев на заметных должностях после Октябрьской революции, особенно в партийном аппарате, в ВЧК, объяснялось тем, что большевиков вообще было мало.
Должностей оказалось больше, чем кандидатов.
Евреи-большевики были абсолютно преданы революции, надежны и лояльны к новой власти. Они были ярыми сторонниками крепкого централизованного государства, это новая власть особенно ценила, когда страна распадалась на куски. Многие годы полагают, что евреи-чекисты или евреи-комиссары вели себя особенно жестоко и их жестокость объясняется просто: они не жалели ни России, ни русских.
В реальности евреи-большевики порвали всякие связи с еврейской средой, которая боялась революции. Они перестали говорить по-еврейски и вообще воспринимали себя как русские. Хотя член Политбюро Лев Давидович Троцкий на пленуме ЦК в октябре двадцать третьего года очень откровенно говорил, почему он отказывался от некоторых крупных должностей: — Мой личный момент — мое еврейское происхождение. Владимир Ильич говорил двадцать пятого октября семнадцатого года, лежа на полу в Смольном: «Мы вас сделаем наркомом по внутренним делам, вы будете давить буржуазию и дворянство». Я возражал, и моя оппозиция была решительная. Ленин презирал антисемитов, поэтому он вспылил: — У нас великая международная революция, какое значение могут иметь такие пустяки? — Революция-то великая, — ответил Троцкий, — но и дураков осталось еще немало. — Да разве ж мы по дуракам равняемся? — Равняться не равняемся, а маленькую скидку на глупость иной раз приходится делать: к чему нам на первых же порах лишнее осложнение?
Назначению на пост наркома по военным делам Троцкий тоже сопротивлялся. — И что же, — говорил он, — я был прав. Это сильно мешало. В моей личной жизни это не играло роли; как политический момент это очень серьезно. Владимир Ильич считал это пунктиком. Владимир Ильич предлагал мне быть его замом в Совнаркоме. Я отказывался из тех же соображений…
Как и другие революционеры, люди типа Троцкого считали себя выше национальностей и ставили перед собой задачи всемирного характера. Выбирая себе друзей и врагов, они отнюдь не руководствовались этническими принципами.
А что касается безумной, ничем не оправданной жестокости, то в Гражданской войне по этой части отличились решительно все.
09:36 19.03.2017
Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на :
> Я, как бы это поделикатнее сказать, атеист. Но я знаю, что существовал реальный человек, Иешуа а ноцри(Иисус назаретянин), родившийся в обычной еврейской семье, ставший философом и погибший от своей философии. Имеем обширнейшую документацию(приукрашенную религиозными наслоениями) о его жизни, ну и дальше в соответствии с логикой и своим воспитанием я и рассуждаю. И логика и воспитание говорят мне, что этот мальчик был евреем и родился в результате действий выполняемых мужчинами и женщинами всего мира и они же не советуют спорить об этом с верующими людьми чтобы не обидеть их. Вы верующая, Астис?
То есть, Писание в расчет не берем? ОК Тогда приведите ссылку или цитату из любого научного труда, где однозначно бы утверждалось, что семья была еврейской. В тогдашней Иудее жили разные народы. Греки, самаритяне, римляне, сирийцы, галилеяне... Вифлеем, где родился Иисус, кстати, хананейский город, а большую часть жизни Иисус прожил в Галилее. Ну и причем здесь евреи?
Я верующая, православная, но для этого разговора это не имеет значения. Я могу и с научной точки зрения сей вопрос рассмотреть. Лишь бы Вы определились на что будете опираться, на Писание или на науку.
09:49 19.03.2017
Основная масса евреев, которые после Октябрьской революции еще оставались в местечках, только проиграла от того, что власть перешла к большевикам. Вся их жизнь разрушилась. Они жили ремеслом и торговлей, которые теперь были запрещены. Их лишали избирательных и других прав. Вместе с православными храмами закрывались и синагоги. Еврейских религиозных деятелей сажали. Иудаизм жестоко преследовался.
Спасаясь от голода, в поисках работы еврейская молодежь хлынула в города. Появление большого количества евреев на заметных должностях после Октябрьской революции, особенно в партийном аппарате, в ВЧК, объяснялось тем, что большевиков вообще было мало. Должностей оказалось больше, чем кандидатов.
Евреи-большевики были абсолютно преданы революции, надежны и лояльны к новой власти. Они были ярыми сторонниками крепкого централизованного государства, это новая власть особенно ценила, когда страна распадалась на куски.
Многие годы полагают, что евреи-чекисты или евреи-комиссары вели себя особенно жестоко и их жестокость объясняется просто: они не жалели ни России, ни русских.
В реальности евреи-большевики порвали всякие связи с еврейской средой, которая боялась революции. Они перестали говорить по-еврейски и вообще воспринимали себя как русские. Хотя член политбюро Лев Давидович Троцкий на пленуме ЦК в октябре двадцать третьего года очень откровенно говорил, почему он отказывался от некоторых крупных должностей:
— Мой личный момент — мое еврейское происхождение. Владимир Ильич говорил двадцать пятого октября семнадцатого года, лежа на полу в Смольном: «Мы вас сделаем наркомом по внутренним делам, вы будете давить буржуазию и дворянство». Я возражал, и моя оппозиция была решительная. Ленин презирал антисемитов, поэтому он вспылил: — У нас великая международная революция, какое значение могут иметь такие пустяки? — Революция-то великая, — ответил Троцкий, — но и дураков осталось еще немало. — Да разве ж мы по дуракам равняемся? — Равняться не равняемся, а маленькую скидку на глупость иной раз приходится делать: к чему нам на первых же порах лишнее осложнение? Назначению на пост наркома по военным делам Троцкий тоже сопротивлялся. — И что же, — говорил он, — я был прав. Это сильно мешало. В моей личной жизни это не играло роли; как политический момент это очень серьезно. Владимир Ильич считал это пунктиком. Владимир Ильич предлагал мне быть его замом в Совнаркоме. Я отказывался из тех же соображений…
Как и другие революционеры, люди типа Троцкого считали себя выше национальностей и ставили перед собой задачи всемирного характера. Выбирая себе друзей и врагов, они отнюдь не руководствовались этническими принципами.
А что касается безумной, ничем не оправданной жестокости, то в Гражданской войне по этой части отличились решительно все.
10:48 19.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Основная масса евреев, которые после Октябрьской революции еще оставались в местечках, только проиграла от того, что власть перешла к большевикам.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Основная масса евреев, которые после Октябрьской революции еще оставались в местечках, только проиграла от того, что власть перешла к большевикам.
> > Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, как бы это поделикатнее сказать, атеист. Но я знаю, что существовал реальный человек, Иешуа а ноцри(Иисус назаретянин), родившийся в обычной еврейской семье, ставший философом и погибший от своей философии. Имеем обширнейшую документацию(приукрашенную религиозными наслоениями) о его жизни, ну и дальше в соответствии с логикой и своим воспитанием я и рассуждаю. И логика и воспитание говорят мне, что этот мальчик был евреем и родился в результате действий выполняемых мужчинами и женщинами всего мира и они же не советуют спорить об этом с верующими людьми чтобы не обидеть их. Вы верующая, Астис?
> > То есть, Писание в расчет не берем? > ОК > Тогда приведите ссылку или цитату из любого научного труда, где однозначно бы утверждалось, что семья была еврейской. > В тогдашней Иудее жили разные народы. > Греки, самаритяне, римляне, сирийцы, галилеяне... > Вифлеем, где родился Иисус, кстати, хананейский город, а большую часть жизни Иисус прожил в Галилее. > Ну и причем здесь евреи? >
> Я верующая, православная, но для этого разговора это не имеет значения. > Я могу и с научной точки зрения сей вопрос рассмотреть. > Лишь бы Вы определились на что будете опираться, на Писание или на науку.
Для начала для того, чтобы разрядить обстановку маленький ролик.
Для меня этот парень русский, он говорит как русский, думает как русский, он вырос в русской семье и он считает себя русским. Сделаем второй заход, и спросим себя кем был Пушкин? Кто-то начал бы считать проценты, сколько там у него процентов от прадеда-африканца, сколько от прабабушки русской. Все это чепуха. Он вырос в русской семье, думал как русский, чувствовал себя русским и поэтому русским и являлся. Вернемся к вопросу о национальности Иешуа. Ни доказать, ни опровергнуть длинный список предков Марии, что выкатывает нам любой поисковик мы не можем, но! Все сходятся на одном, что ее муж Иосиф был иудеем, а она была ему примерной женой. Процитирую ваше высказывание:
А присутствие еврея Иосифа в ее жизни автоматически не делает ее еврейкой. Пардон, иудейкой.
Вот! Присутствие Иосифа-иудея не делает Марию иудейкой, но делает их семью иудейской. Вывод напрашивается, что это была типичная иудейская семья, и абсолютно неважно сколько у Марии процентов было какой крови, иудейской, арамейской, греческой... Семья была иудейской и мальчик выросший в этой семье был иудеем, его так воспитали, он не мог быть римлянином или греком по воспитанию.
13:57 19.03.2017
Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на :
> Присутствие Иосифа-иудея не делает Марию иудейкой, но делает их семью иудейской.
С чего Вы взяли?
Это английский король Эдуард VIII, отрекшийся от престола. Его женой была американка и они всю жизнь прожили в США. У них чисто английская семья была?
> > Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Присутствие Иосифа-иудея не делает Марию иудейкой, но делает их семью иудейской.
> > С чего Вы взяли? > > > > >
> Это английский король Эдуард VIII, отрекшийся от престола. > Его женой была американка и они всю жизнь прожили в США. > У них чисто английская семья была?
Понятия не имею, а разве американцы и англичане не одна и та же национальность?
