> Бытует благостная история, как Объединенные Нации в 1947 году из-за Холокоста подарили евреям право создать свое государство. Отсюда и возня с отрицанием Холокоста – если не было, не надо было дарить. > > Отсюда и вопрос – почему за события в Европе должны расплачиваться непричастные арабы. > > Отсюда и то, что «международное общественное мнение» до сих пор видит государство Израиль как свой подарок, как «ненастоящее» государство. >
> И до сих пор лучше нас знает место нашей границы и столицы, лучше нас видит уместность нашей внешней и внутренней политики, протестует против «оккупации» и т.д. > Но всё было – не так. >
Видать, вы один знаете, как оно всё было; особенно насчёт арабов
22:25 06.03.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на :
> Видать, вы один знаете, как оно всё было;
Во всяком случае я единственный на нашем форуме, кто сдавал экзамены по курсу: "Новейшая история Израиля". Подчёркиваю не зачёты, а именно экзамены, а потом ещё и курсовую писал...
22:32 06.03.2017
Ну а теперь, друзья мои, перейдём напрямую к решениям Лиги Наций, касающихся Эрец-Исраэль.
Статья 22 Устава Лиги Наций гласит:
1. Следующие принципы применяются к колониям и территориям, которые в итоге войны перестали быть под суверенитетом государств, управлявших ими перед тем, и которые населены народами, еще не способными самостоятельно руководить собой в особо трудных условиях современного мира.
Благосостояние и развитие этих народов составляет священную миссию цивилизации и подобает включить гарантии осуществления этой миссии в настоящий Устав.
2. Лучший метод практически провести этот принцип – это доверить опеку над этими народами передовым нациям (…)которые согласны ее принять: они осуществляли бы эту опеку в качестве Мандатариев и от имени Лиги.
3. Характер мандата должен различаться сообразно степени развития народа, географическому положению территории, ее экономическим условиям и всяким другим аналогичным обстоятельствам (…).
7. Во всех случаях Мандатарий должен посылать в Совет ежегодный доклад касательно территорий, которые ему поручены (…)
США не ратифицировали устав. На этом основании Англии удалось лишить США права на получение Мандата на Палестину и стать его обладателем.
24 июля 1922 года Совет Лиги Наций утвердил Мандат на Палестину.
Так как в рускоязычной печати Мандат на Палестину встретить маловероятно, вынужден привести почти полностью текст Мандата, а также входящую в его состав карту.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видать, вы один знаете, как оно всё было;
> > Во всяком случае я единственный на нашем форуме, кто сдавал экзамены по курсу: "Новейшая история Израиля". > Подчёркиваю не зачёты, а именно экзамены, а потом ещё и курсовую писал...
Что же, это серьзно. Об одном вас умоляю: только не пишите, что вы бакалавр Это слово сразу вызывает у меня общее тяжелое отравление с аллергентной пигментацией
00:00 07.03.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на :
> Об одном вас умоляю: только не пишите, что вы бакалаврЭто слово сразу вызывает у меня общее тяжелое отравление с аллергентной пигментацией
Ах как хочется тебе, дорогой ты мой товарищ, выставить меня хвастуном и дураком, причём предпочтительно одновременно. Физически ощущаю, прямо зуд в пальцах твоих рук на клаве.
Но я тебе такого подарка не сделаю, ты уж прости меня, дружище. Можешь считать меня хоть техником-сантехником (инсталлятором по-нашему), мне абсолютно наплевать.
Просто, мне кажется. что настало время прочистить мозги некоторым нашим товарищам, до сих пор представляющих израильтян - захватчиками исконно палестинских земель, паразитирующих на американской инфантильной наивности.
01:38 07.03.2017
Итак. друзья мои оригинальный текст Мандата, из которого я выбрал основные положения. Поскольку Основные Союзные Державы согласились, для обеспечения выполнения статьи 22 Устава Лиги Наций, вверить Держателю Мандата, выбранному указанными Державами, управление территорией Палестины, которая принадлежала прежде Турецкой Империи, в пределах таких границ, которые могут быть установлены ими; и
Поскольку Основные Союзные Державы согласились также, что Держатель Мандата должен быть ответствен за приведение в действие декларации, сделанной впервые 2 ноября 1917 года Правительством Его Британского Величества и принятой упомянутыми державами, в пользу установления в Палестине национального дома для еврейского народа, при ясном понимании, что не должно быть сделано чего-либо, ущемляющего гражданские и религиозные права существующих нееврейских сообществ в Палестине или права и политический статус, которыми пользуются евреи в какой-либо другой стране; и
Поскольку таким образом признается историческая связь еврейского народа с Палестиной и основания для восстановления их национального дома в этой стране; и
Поскольку Основные Союзные Державы выбрали в качестве Держателя Мандата Его Британское Величество; и
Поскольку мандат в отношении Палестины был сформулирован на нижеследующих условиях и подан на одобрение Совету Лиги Наций; и
Поскольку Его Британское Величество приняло мандат в отношении Палестины и обязалось выдержать в нем по поручению Лиги Наций нижеследующие требования; и
Поскольку вышеупомянутая статья 22 (параграф 8) устанавливает, что в случае, когда степень управления, контроля или администрации не согласовано предварительно Членами Лиги, она четко должна быть четко оговорена Советом Лиги Наций;
Подтверждая упомянутый Мандат, определяет его следующим образом:
Статья 1.Держатель Мандата будет обладать полной законодательной и административной властью, ограниченными условиями настоящего Мандата.
Статья 2 Держатель мандата будет ответственен за помещение страны в такие политические, административные и экономические условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления, а также за неприкосновенность гражданских и религиозных прав всех обитателей Палестины, независимо от расы и религии.
Статья 3.Держатель Мандата будет, насколько позволят обстоятельства, поощрять местную автономию.
Статья 4.Соответствующее Еврейское Агенство будет признано в качестве общественного органа с целью консультаций и взаимодействия с Палестинской Администрацией в таких экономических, общественных и других вопросах, которые могут затрагивать установление еврейского национального дома и интересы еврейского населения в Палестине, и будучи подконтрольно Администрации, содействовия и участия в развитии страны.
Сионистская Организация, если ее организация и установление будут уместными по мнению Держателя Мандата, будет признана таким агенством. Она предпримет шаги по консультации с Правительством Его Британского Величества для обеспечения сотрудничества всех евреев, которые пожелают содействовать установлению еврейского национального дома.
Статья 5.Держатель Мандата будет ответственен за соблюдение того, чтобы никакая часть территории Палестины не была уступлена, сдана в аренду или любым способом помещена под управление правительства иностранной державы.
Статья 6. Палестинская Администрация, обеспечивая неущемление прав и положения других групп населения, будет содействовать еврейской иммиграции при подходящих условиях, и будет поощрять, в сотрудничестве с Еврейским Агентством как оговаривается в Статье 4, плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей.
Статья 7.Палестинская Администрация будет ответственна за выработку национального законодательства, в которое будут включены положения, способствующие приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания.
Статья 9.Держатель Мандата будет ответственен за полное соблюдение прав иностранцев равно как и местных жителей созданным законодательством. Уважение к личному статусу различных людей и сообществ и к их религиозным интересам будет полностью гарантировано…
Статья14.Держателем Мандата будет сформирована специальная комиссия для изучения и определения прав и претензий в отношении Святых Мест и прав и претензий различных религиозных сообществ в Палестине. Метод назначения, состава и деятельности комиссии будет подан на Совет Лиги для одобрения и комиссия не будет сформирована и не начнет своей работы без одобрения Совета.
Статья 15.Держатель Мандата обеспечит свободу совести и свободное отправление всех форм поклонения, ограничивая их лишь требованиями общественного порядка и морали. Не может быть какой-либо дискриминации между населением Палестины по признаку расы, религии или языка. Никто не может быть изгнан из Палестины на основании только своих религиозных верований…
Статья 16.Держатель Мандата будет нести ответственность за такое наблюдение над религиями или концессиональными органами всех религий в Палестине, которое может потребоваться для сохранения общественного порядка и хорошего управления. Такое наблюдение в Палестине не допустит создание помех или препятствий деятельности таких органов или дискриминации против какого-либо их представителя или члена на основе его религии или национальности.
Статья 24.Держатель Мандата будет предоставлять Совету Лиги Наций ежегодный отчет по мерам, принятым для выполнения требований настоящего Мандата. К отчету будут приложены копии всех законов и установлений, принятых или изданных за истекший год.
06:10 07.03.2017
Мандат на Палестину был подписан в Лондоне 24 июля 1922 года и вступил в действие 29 сентября 1922.года.
Эта карта Палестины – территории еврейского государства, прилагалась к Мандату.
Как видно из карты Мандата: территория еврейского государства, даже без Синая, более чем в 3,5 раза превышала территорию современного Израиля.
И после этого Израиль осмеливаются обвинять в каких-то захватах!!! Куда же, как и когда исчезла большая часть территории еврейского государства?
После получения Мандата на Палестину, англичанами был арестован и осужден на 15 лет лидер сионистов-ревизионистов Зеев (Владимир)Жаботинский.
Позже его освободили по требованию общественности и выслали. Вместо Жаботинского, чтобы развязать себе руки, англичане назначили генеральным секретарем созданной Всеобщей федерации еврейских трудящихся, свою марионетку Бен-Гуриона. Проживаюший в Лондоне, Вейцман еще раньше начал служить англичанам.
Без возражений со стороны еврейских организаций Палестины, чьим лидером стал Бен-Гурион, и всемирного еврейства, чьим лидером был Вейцман, (неповинующихся еврейских лидеров англичане уничтожали), английские власти расформировали еврейский легион, лишив евреев возможности противостоять их действиям.
Вопреки требованиям Мандата они начали массовое переселение в Палестину арабских племен из Аравии. “За несколько последних месяцев в Палестину иммигрировали до 36-ти тысяч арабов”(Джоан Питерс. С незапамятных времен).
Их потомки теперь величают себя “коренными жителями Палестины”.
Вскоре англичане заиорданскую часть Палестины, всю территорию восточнее реки Иордан, передали арабам в качестве эмирата. Они мотивировали это тем, что Палестину якобы необходимо разделить на еврейскую и арабскую. Однако, остальную территорию Палестины англичане евреям не отдали.
Вооружив пришлых арабов, они начали организовывать там погромы, запретив отряды еврейской самообороны.
Злостные нарушения Англией Мандата на Палестину страны мира упорно не замечали. Великобритания была самой могущественной страной мира и никто не осмеливался портить с ней отношения из-за каких-то евреев, тем более, что еврейские лидеры не высказывали никакого недовольства по этому поводу, а изгнанник Жаботинский юридически не являлся лидером.
В октябре 1924 Аль Азиз Сауд, король Неждеда, захватил Хиджаз и изгнал Хашимитов из Аравии. Толпы арабских беженцев ринулись в Палестину и под покровительством английских властей, которые приостановили для этого еврейскую иммиграцию, начали поселятся на ее территории. 15 января 1927 года Сауд был официально провозглашен королем нового государства, в которое вошли Хиджаз, Неждед и присоединившиеся области. В сентябре 1932 года оно получило независимость и стало называться Саудовская Аравия.
Хашимиты остались в Палестине. Сейчас они утверждают, что жили там “с незапамятных времен”.
Англичане присоединил к Египту Синайский полуостров, хотя Египет не проявил к этой пустынной территории интереса и не стал её заселять, и предоставили ему в 1922 году независимость.
Независимость получила, созданная на отторгнутой от еврейского государства территории Палестины, Иордания и все государства Ближнего Востока, за исключением еврейского. Англичане продолжали подселять туда арабские племена и отторгать от него территорию.
После Лозаннской конференции 1922-1923г.г. заменившей Севрский мирный договор 1920 года и установившей новые границы, из Турции были изгнаны около 1500 тысяч греков и в ответ на это, из Греции - 600 тысяч мусульман, многие из них иммигрировали в Палестину.
В 1942 году англичане отторгли от Палестины и присоединили к захваченной ими бывшей французской колонии Сирии 8100 квадратных километров территории Палестины, которую барон Ротшильд приобрел у Оттоманской империи для евреев, в том числе и Голанские высоты.
06:28 07.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видать, вы один знаете, как оно всё было;
> > Во всяком случае я единственный на нашем форуме, кто сдавал экзамены по курсу: "Новейшая история Израиля". > Подчёркиваю не зачёты, а именно экзамены, а потом ещё и курсовую писал...
Вы где их сдавали? Правильно, в Израиле Вот и оставьте ваши "знания" для внутреннего пользования Для остального мира, особенно арабского, это - КУРАМ НА СМЕХ
06:30 07.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Хашимиты остались в Палестине. Сейчас они утверждают, что жили там “с незапамятных времен”.
А вы, лично вы, Пашутка, с каких времен туда затесались? Для коренных жителей (арабов) вы всегда останетесь наглой лимитой
06:37 07.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Просто, мне кажется. что настало время прочистить мозги некоторым нашим товарищам, до сих пор представляющих израильтян - захватчиками исконно палестинских земель, паразитирующих на американской инфантильной наивности.
Вы себе прочистите мозги, техник -сантехник, (это вы верно себя классифицировали) Тут и представлять нечего - вы как и в древности приперлись на эту землю захватчиками, так и сейчас Чего ждать было от дикарей -кочевников тогда, так и сейчас от таких же дикарей сионистов - только притеснения местных народов. И кончится так же одинаково, выпрут как нелюдей, и море на этот раз хрен расступится
06:39 07.03.2017
Коренных??:) pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> > Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хашимиты остались в Палестине. Сейчас они утверждают, что жили там “с незапамятных времен”.
>А вы, лично вы, Пашутка, с каких времен туда затесались? > Для коренных жителей (арабов) вы всегда останетесь наглой лимитой
16:15 07.03.2017
Ещё раз, друзья мои, прошу внимательно прочесть перевод Мандата, который я привёл для вас. Обратите внимание, что в тексте условий Мандата жестко и однозначно закреплены, обязательные для Великобритании, нормы направленные за защиту прав евреев на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины.
Так, учитывая возможность покушения со стороны других государств (включая и Великобританию), племен или национальных групп, на право евреев восстановить их государства на территории бывшей Оттоманской Палестины, Лига Наций в статье №5 Мандата четко зафиксировала исключительное право евреев на создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины.
Т.е. был установлен прямой запрет создания на территории бывшей Оттоманской Палестины какого либо государства, кроме созданного еврейским ишувом. В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого другого государства на этой территории является нарушением установленной нормы международного права - преступлением.
В развитие статьи №5 в Мандат введены дополнительные обеспечивающие нормы.
Так статьи №6 и №7 Мандата устанавливают не только безусловное право евреев на иммиграцию в Палестину, они устанавливает и безусловное право евреев на поселение в любом месте на территории бывшей Оттоманской Палестины, более того - они прямо запрещают кому-либо препятствовать этому процессу. В силу этого, любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль, - есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.
Возникает три вопроса: · о действенности в настоящее время Решения Лиги Наций и правовой статус резолюций ООН по событиям на территории бывшей Оттоманской Палестины, противоречащих этому решению;
· об обязательности Решения Лиги Наций для правительств США, стран Европы и арабских стран.
· об обязательности Решения Лиги Наций для правительств Израиля.
Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.
Доказательством этого является и тот факт, что все решения Совета Безопасности ООН по территории Израиля выносились со ссылкой на Главу VI «Мирное разрешение споров».
В Статье 36 этой главы, пункт 1, Устав ООН четко определяет круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье:
«Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования».
В свою очередь, все решения Генассамблеи ООН, по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения №242 и №338), всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН. Статья 10 содержит следующую норму:
«Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам»
.
Т.е. все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций – они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого.
Формально юридическая сила резолюции Генеральной Ассамблеи была четко определена решением Суда США в деле о легальности экспроприации нефтяной компании Тексако в Ливии: Суд констатировал что «по Статье 10 Устава ООН Генеральная Ассамблея издает только "рекомендации», которые … «являются документами, не имеющими силы обязательств для стран-участников». (Техасе Overseas Petroleum Company v Libyan Arab Republic (1977) 53 ILR 389, par.83.).
Это решение никогда не было отменено и является теперь составной частью законодательной базы США, обязательной и для граждан, и для правительства США.
Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности, по существу всегда только пыталась запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.
17:44 07.03.2017
Рассмотрим вопрос об обязательности Решения Лиги Наций для правительств стран Европы и арабских стран
В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.
Для США Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер, так как США, не только голосовали за эти решения, но и подтвердило их действенность в момент утверждения вхождения США в ООН.
США признали право Англии на управление Оттоманской Палестиной в рамках условий Мандата, подписав англо-американскую декларацию от 3 декабря 1924 года о безусловном обязательстве Великобритании выполнить все условия Британского мандата. Этой декларацией, после ратификации ее Сенатом и провозглашения ее президентом Кельвином Кулиджем 5 декабря 1925 года, США приняли на себя ответственность за соблюдение Британией условий Мандата на Оттоманскую Палестину.
В силу этого создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Обама считал конечной целью плана «Дорожная карта», есть нарушение Решения Лиги Наций и устава ООН, нарушение норм международного права, нарушение законодательства США. Это не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо у него, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий.
Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер. Ссылка на то, что многие решения Лиги Наций не выполнялись (например - нацистской Германией или фашистской Италией), не лишает это обязательство юридической силы.
Особенно в силу того, что это решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения, как составной части Устава ООН.
Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи.
Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.
Какой, в этом случае, смысл постоянного давления на Израиль? Цель этих действий - заставить сам Израиль нарушить международный закон (Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины) и принять на себя всю ответственность за это.
Почему правительство Израиля не может отказаться от с3уверенных прав и санкционировать создание государства для арабов Палестины на части Эрец-Исраэль?
В силу юридической конструкции и формы решения Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины - отменить её действие и отдать часть этой территории для нееврейского государства, не может и правительство государства Израиля. В рамках решения Лиги Наций, правительство государства Израиль имеет полномочия выступать от имени всех евреев только в случае, если контролирует или претендует на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины. Если правительство Израиля отказывается от прав государства Израиля на часть территории бывшей Оттоманской Палестины, то и этим оно не дает права на создание нееврейского государства на этой территории.
Правительство Израиля, в соответствии с решением Лиги Наций, не имеет для этого полномочий. Даже если правительство Израиля и сделает такое, то оно лишь обозначает себя как правительство одного из еврейских государств, представляющего определенную группу евреев, живущих на части территории бывшей Оттоманской Палестины, территории Эрец-Исраэль.
Отказом от суверенных прав государства Израиля на часть территории Оттоманской Палестины, в соответствии с решением Лиги Наций (не определившим число еврейский государств в составе «Национального дома евреев»), правительство Израиля открывает, безусловную возможность для любой группы евреев создать свое государство на той части территории Эрец-Исраэль, которая, по заявлению правительства Израиля, не входит в территорию государства Израиль.
Формально, в строгом соответствии с действующими нормами международного права, может возникнуть любое число еврейских государств еще. Например, еврейское Государство Иудея и Самария, еврейское государство Газа, еврейское государство Гад и Рувен, Вольный город Восточный Иерусалим и т.д.
Эти государства могут существовать отдельно, могут образовывать любые формы межгосударственных объединений, могут создать потом федерацию или конфедерацию, это будет их суверенное право.
Возможно, что многие страны не признают эти еврейские государства, это их право. Но это непризнание не будет иметь никаких юридических последствий, так как, в соответствии с базовой конвенцией международного права - Конвенцией Монтевидео - государство не нуждается в признании его другими государствами.
Также, в соответствии с Конвенцией Монтевидео, право на территорию не требует признания этого права со стороны других стран. Это прямо закреплено и в «Декларации о принципах международного права», принятой в 1970 г. Согласно декларации, международная правосубъектность государства не зависит от других участников международного общения.
19:10 07.03.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Согласно декларации, международная правосубъектность государства не зависит от других участников международного общения.
И как дело обстоит с другим государством -Палестиной? Ведь её "международная правосубъектность" не зависит, во всяком случае, не должна зависеть от других участников международного общения?
