>> закон НЕ должен иметь несколько трактовок и иметь "вилки" (типа или 7 лет строгого или штраф 100р). >> нечёткое написание законов и пресловутые "вилки" позволяют избегать наказания или отделываться лёгким испугом
> > .... Согласен, .... но ты слишком всё упрощаешь. .... ПОПРОБУЙ САМ СОСТАВИТЬ СВОД ЗАКОНОВ. ... Например в шутку для своей семьи. .... Убедишься, .... как это не просто!
а когда жона на ухо будет постоянно шептать и туфельки раз в месяц новые ..... то ваще ужос получиться )))
> > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правда вообще понятие относительное. А как насчет такого мнения - крымчан банально купили. Некий деятель РФ предложил примерно следующее - с нас большие зарплаты и пенсия, улучшение инфраструктуры, с вас референдум. Такое допущение основано на том, что крымчане 20 лет жили на Украине и не было никаких референдумов. И тут, внезапно, после проблем на Украине такое решение. Разве не странно?
> > .... Если честно, .... то мне не по душе приравнивание нормальных людей к поросячему стаду, .... где основным движущим сознание стимулом является "ПОЖРАТЬ" ! ... Вы понимаете, ... что само подозрение на "покупку" за похлёбку унижает крымчан до ниже плинтуса ! ... С какого это бодуна вы так решили, ..... ИГНОРИРОВАВ мнение самих крымчан. > .... Ну а то, что за 20 лет небыло нужды в референдумах, ... так на мой взгляд всё понятно и так ! .... Если бы майданщики вели себя действительно в соответствии с европейскими "ценностями", ... показывая пример цивилизованности, то я полагаю, ... не появилось бы у крымчан желания слинять куда либо. .... Сами украинские радикалы настроили крымчан к бегству ! > .... Когда возникла дилемма - > - ИЛИ реальная война с правосеками и расплодившимися бандитами за право жить нормально и говорить на своём родном языке, .... > - ИЛИ слинять под крыло России, где эти невзгоды автоматически исключались, .... > - ТО выбор естественно выпал на "под крыло к России" !!! > ... Про крымских татар Украина вспомнила только когда реально "припекло". .... Вот по этому и согласились на переподчинение к России. ... Прав и свобод получали реально гораздо больше и самое главное -- гарантировано. > ... С другой стороны. ... Украинцы кивают на "зелёных человечков". .... А если по взрослому, .... без истерик и демагогии -- ЛЮБАЯ СТРАНА ПОСТАРАЛАСЬ БЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ПОРЯДОК ПЕРЕХОДА. ... Тем более, ... никто в общем то и не встал на "защиту" Крыма ! > .... Так что претензии не к России! ... А сказки про "ОПЕРАЦИЮ" по присоединению Крыма, .... думаю не следует ставить во главу угла. ... Я полагаю, .... что реально была обеспокоенность России по Крыму задолго до майданных событий. .... Ведь Украина собиралась выгнать российский флот из полуострова и предоставить территории для баз ВМФ США ! .... Допустить этого было никаким образом невозможно ! ... Это ещё один стимул поддержать крымчан.
> .... Я полагаю, ... что для России просто удачно сложились обстоятельства и ... она ими воспользовалась ! > .... Причём -- СОБЛЮДАЯ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ НОРМЫ !!! ... Упомянаемый демагогами Будапештский меморандум не был ратифицирован ни одной из сторон, ... поэтому остался документом о намерениях и только. > .... Вот и опять практикум по объективности инфы!
т.е. даже мыцли не допускается о том что это могли сложить искусственно и поиметь то что есть?
13:27 11.02.2017
pox (pox) писал(а) в ответ на :
> вот как пример (в тему ) > ну а решение каждый сам примет. > или перепроверит
... Ну сам посмотри. .... Все цифры и события преподносятся очень тенденциозно, ... с подтекстом "воры" и "заранее готовились гады, ещё до крымского референдума". ... Чистая манипуляция сознанием!!! .. .... А с другого ракурса: ... - Мост через пролив нужен всем и при любом раскладе, ... что до референдума, ... что после. ... - Мост строится не на грунте или скальном основании, ... а на песчаных размываемых отмелях и песчаных косах. ... Окончательно сказать цифры затрат никто никогда не сможет, так как по ходу дела могут возникать различные, ... не учтённые ранее обстоятельства. ... - Сама технология возведения подобного сооружения совершенно новая. ... Мало того что песок, так ещё и переменное течение воды туда-сюда из одного моря в другое. ... Солёность вод очень разная. ... Если стройматериалы рассчитывались на сильно солёную воду Чёрного моря, ... - то у неё одни характеристики, .... а характеристики азовской воды совсем другие. .... И масса подобных РАБОЧИХ моментов. ... Это хорошо, что по многу раз перепроверяют и корректируют. ... Шансов "пролететь" всё же меньше. ... Между Данией и Швецией построили мост по морю, .... где-то 24 что ли километра .... СКИНУВШИСЬ КАПИТАЛАМИ ОБЕ СТРАНЫ только для того, чтобы датчанам удобно было ездить на работу в Швецию, ... а шведам ездить за покупками в Данию. .... И это нормально! ... Почему же у нас благое дело обязательно преподносится в самом негативном свете ? .... Ты правильную задачку поставил. .... Только вот ДАНО, ... не уточнил для задачи!
13:29 11.02.2017
pox (pox) писал(а) в ответ на :
> т.е. даже мыцли не допускается о том что это могли сложить искусственно и поиметь то что есть?
.... Я полагаю, что озабоченность о Крыме, в первую очередь как о базе ВМФ России была всегда. ... Просто майданщики сами организовали условия, ... не воспользоваться которыми было просто грех !
13:43 11.02.2017
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ O_Klimova (O_Klimova), > .... Олька! ... И ты доверяешь этой помойке ? .... Вопрос в том, .... как на этой свалке отбирать реальную инфу, .... которой можно пользоваться в конструктивных диалогах. .... Ты ещё выкиньпедию выстави тут !
хм. а она ведь достаточный источник "знаний" для многих однако
13:46 11.02.2017
scorpio (scorpio) писал(а) в ответ на :
> > "телевизор есть опиум для народа ..." > (В.И. Ленин, или Наташин... не помню)
дааа уж! во времена Ленина была почта, телефон , телеграф , радио тока начинало своё шествие , а вот с тв дела обстояли куда как скромно - ну не было его ещё
13:46 11.02.2017
pox (pox) писал(а) в ответ на :
> хм. > а она ведь достаточный источник "знаний" для многих однако
... Я например тоже пользуюсь, .... но только как одним из вариантов. ... И полагаю это нормально. ... Я повторяю, .... - не правы те, ... кто считает Вики истиной в последней инстанции!
>> хм. >> а она ведь достаточный источник "знаний" для многих однако
> > ... Я например тоже пользуюсь, .... но только как одним из вариантов. ... И полагаю это нормально. ... Я повторяю, .... - не правы те, ... кто считает Вики истиной в последней инстанции!
> > fox_dubna (38448) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте конкретный пример. Несколько дней назад Украинцы в лоб задали вопрос - поставляете оружие? Наша сторона разразилась в ответ полнейшей, позорной демагогией. >> Так что все хороши. Демагогия идет с обеих сторон, только наши демагоги в момент перекрикивают тех демагогов. Всей оравой на одного. В результате мы не можем услышать альтернативную точку зрения. Пусть они и гонят демагогию, это на эмоциях, видно людей умеющих вести дискуссию с той стороны не приглашают, все равно их логика интересна т.к. позволяет взглянуть на вопрос с другой стороны. Ну не может быть чтобы мир разделился на людей и нелюдей, люди примерно одинаковы, тем более что с той стороны точно также делят, только в обратную сторону. Вообще, считать какой-то народ нелюдьми - это фашизм и есть. Главный признак фашизма. Раз нелюди - значит можно нападать, убивать, сжигать в концлагерях и т.д.
> > .... Поверь на слово -- сам хочу услышать альтернативу, .... но обоснованную и аргументированную. ... Честно хочу! ... Но увы.
> ... Вот сейчас смотрю (у меня цифровое ТВ с функцией отложенного просмотра) . ... токшоу Время покажет. .... УКРАИНЕЦ НИЧЕГО НЕ СЛЫШИТ, ... ГОНИТ ПУРГУ НЕ СМОТРЯ НИ НА КАКИЕ ДОВОДЫ, ... ДЛЯ НЕГО .... ЕГО ЖЕ ПАРЛАМЕНТАРИИ И ЧИНОВНИКИ ГОСАППАРАТА УКРАИНЫ, ЧИНОВНИКИ ОБСЕ, ... - НЕ АВТОРИТЕТ !!! ... И как тут вести равноправный диалог ? > .... Пересмотри и оспорь мои претензии. .... Давали ему говорить всё, .... но тщетно -- БРЕХНЯ,... МИТИНГ, ... ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ, .... ЕМУ ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ТЕШИ!!! > .... Вот посмотри сам! ....
Очень сильно подозреваю что придурков с той стороны которые там гонят пургу специально пригласили чтобы показать ту сторону идиотами. Я не верю тв - это политтехнологи. Где то встречал сообщение от участника этих токшоу что после выключения камеры все орущие только что участники превращаются в милейших и адекватных людей. Дурят нас, господа, дурят!
13:05 12.02.2017
А митинговщины и демонстративные оскорблений что с нашей стороны что с той 50/50. Вот если бы на тв затеяли серьезную аналитическую программу с серьезными участниками с каждой стороны (не крикунов) с правилом пока один говорит у других микрофоны выключать. И чтобы ведущий при попытке начинать демагогию немедленно бы показывал на большом экране прием демагогии которые сейчас используется. И прямой эфир. Вот тогда бы мы посмотрели куда заведет дискуссия. У меня нет никакой уверенности что дискуссия пошла бы в пользу России. Может потому и нет таких передач на нашем тв?
13:19 12.02.2017
Один из самых распространенных приемов демагогии - "Ложная аналогия". Например вы говорите что поставляете оружие а вам ответ что все большие страны поставляют оружие. Но только государства поставляют оружие другим государствам а не непризнанным никем вооруженным формированиям какие бы справедливые цели при этом не стояли. Поэтому в данном вопросе недемагогическим был бы другой аргумент: "Все так делают. США поставляли оружие бандитам в сирии например". Им можно, значит и нам можно поставлять своим. Только США в этом признаются а Россия - нет. Может и зря.
13:19 12.02.2017
Самое страшное для общества - отрицание очевидного и нечестность на государственном уровне. Это приводит к санкциям и войнам. Это первопричина лютой ненависти всей мировой журналистики к России. Да и к россиянам потому что позволяют себя дурить.
15:56 12.02.2017
fox_dubna (38448) писал(а) в ответ на :
> Очень сильно подозреваю что придурков с той стороны которые там гонят пургу специально пригласили чтобы показать ту сторону идиотами. Я не верю тв - это политтехнологи. Где то встречал сообщение от участника этих токшоу что после выключения камеры все орущие только что участники превращаются в милейших и адекватных людей. Дурят нас, господа, дурят!
... Думаю что ты где-то прав ! .... Почему одни и те же ? .... Но почему тогда нет реальных майданщиков ? ... Ни разу не слышал жалоб от "с той стороны", ... что не пускают на токшоу.
16:05 12.02.2017
fox_dubna (38448) писал(а) в ответ на :
> Один из самых распространенных приемов демагогии - "Ложная аналогия". Например вы говорите что поставляете оружие а вам ответ что все большие страны поставляют оружие. Но только государства поставляют оружие другим государствам а не непризнанным никем вооруженным формированиям какие бы справедливые цели при этом не стояли. Поэтому в данном вопросе недемагогическим был бы другой аргумент: "Все так делают. США поставляли оружие бандитам в сирии например". Им можно, значит и нам можно поставлять своим. Только США в этом признаются а Россия - нет. Может и зря.
.... А вот тут не соглашусь! .... ВСЕ И ВСЕГДА ПОСТАВЛЯЛИ ОРУЖИЕ ВСЕМ, ... КРОМЕ ЯВНЫХ ПРОТИВНИКОВ. ....Это не показатель. ... Доходность торговли оружием, .на третьем месте после банкинга и наркотиков ! .... Про оружие, .... - всегда попадёшь в ловушку ! ... Лучше туда не лезть ! .... Вот и Кургинян мялся и ломался, ... когда украинцы спросили его прямо о поставке оружия на поединке Ковтун-Кургинян . ... И США, и Украина поставляли оружие ВСЕМ врагам России. ... Но Россия же не напирает с этим вопросом, ... потому что тоже поставляет оружие всем врагам укронацистов. .... Тут для всех сторон ТАБУ !!! .... А укрокрикуны это не учли. ... Ну это прокол рядовой, ... так сказать технический.
16:17 12.02.2017
fox_dubna (38448) писал(а) в ответ на :
> Самое страшное для общества - отрицание очевидного и нечестность на государственном уровне. Это приводит к санкциям и войнам. Это первопричина лютой ненависти всей мировой журналистики к России. Да и к россиянам потому что позволяют себя дурить.
... Точно так же можно загибать пальцы и в отношении к России ! ... Международная дипломатия настолько отличается от общепринятых в обществе понятий - порядочность, честность, дружба, неподлость и ещё масса чего. ... Вот проанализируй отношение например стран -гарантов минских соглашений. .... Что бы не происходило, .... от Франции и Германии, .... или молчание, или обвинение России. ...Сами признали вместе с ОБСЕ, ... что российских войск в ЛДНР нет. ... Официально, ... на бумаге ! .... и всё равно РОССИЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ. ... Доводы, что Россия не участвует в конфликте со ссылками на их же документ, ... - реакция ноль ! .... Вот тебе и международные отношение. ... В МИДовских взаимоотношениях, ... враньё, подлость, лицемерие, обман, и прочее -- считается нормой. ... В связи с этим, ... нас тянут "в свидетели" МИДовских отношений , .... с тем, чтобы мы, ... ОЦЕНИВАЛИ ИХ С ПОЗИЦИЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ !!! ... И на этом греют руки. .... Так что не путай. ... Это варианты манипуляции сознанием !
было его ещё