> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> События в Афганистане и саудитские и американские "усилия по демократизации" могли бы вернуть Узбекистан в ОДКБ, ИМХО...
>
> > У Узбекистана с Россией больше доверительных отношений, чем формальных. ОДКБ "путает карты" и отпугивает западных инвесторов. Узбеки любят взять у Запада, а затем послать подальше последнего с его пропагандой и "демократией" > Нужно глубже понимать Узбекистан. "Перед Ним все равны, как перед Аллахом" (в мирное время ). Иначе трудновато живётся.
Я понимаю... Если хозяева США не утихомирятся и продолжат свои попытки сломать Россию через колено, возможно, Узбекистану придётся делать выбор. С точки зрения нормального развития Узбекистана такой выбор нежелателен. Лучше всего жить своей жизнью. Ни с кем не ругаться.
Но в нынешних обстоятельствах может возникнуть проблема "двух стульев" Януковича.Попытка "лавировать" посадила Украину не на какой-то из стульев, а где-то между стульями.Очень жёстко и на бетон. Сейчас где-то в области копчика ощущается боль. Что самое плохое - в области копчика организаторов "эуропэйського вэктора" всё неплохо. Чего не скажешь о нормальных людях.
У меня нет надежд на то, что хозяева США перестанут изображать из себя "хозяев мира". И начнут слушать и учитывать мнение народов других стран. Значит, проблема выбора возникнет почти неизбежно. Это - плохо. Но это - реальность.
>> >> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> События в Афганистане и саудитские и американские "усилия по демократизации" могли бы вернуть Узбекистан в ОДКБ, ИМХО...
>>
>> >> У Узбекистана с Россией больше доверительных отношений, чем формальных. ОДКБ "путает карты" и отпугивает западных инвесторов. Узбеки любят взять у Запада, а затем послать подальше последнего с его пропагандой и "демократией" >> Нужно глубже понимать Узбекистан. "Перед Ним все равны, как перед Аллахом" (в мирное время ). Иначе трудновато живётся.
> > Я понимаю... > Если хозяева США не утихомирятся и продолжат свои попытки сломать Россию через колено, возможно, Узбекистану придётся делать выбор. > С точки зрения нормального развития Узбекистана такой выбор нежелателен. Лучше всего жить своей жизнью. Ни с кем не ругаться. > > Тогда может возникнуть проблема "двух стульев" Януковича. Попытка "лавировать" посадила Украину не на какой-то из стульев, а где-то между стульями. Очень жёстко и на бетон. > Сейчас где-то в области копчика ощущается боль. Что самое плохое - в области копчика организаторов "эуропэйського вэктора" всё неплохо. Чего не скажешь о нормальных людях. > > У меня нет надежд на то, что хозяева США перестанут изображать из себя "хозяев мира".
> И начнут слушать и учитывать мнение народов других стран. > Значит проблема выбора возникнет почти неизбежно. > Это - плохо. Но это - реальность.
такого риска можно было бы избежать , если бы с самого начала были выстроены правильные отношения нафига отдали(например) хлопок китаю .. почему бы России было не подсуетиться , да потому что это не такие быстрые деньги ... надо же создавать переработку ..ткани .. и другое ... продвигать все это, создавать собственный рынок и технологии ... для Российской экономики это не допустимо(заниматься только сырьем) , уже давно понятно , что надо создавать продукт и импортировать его откуда-то , по крайней мере не в таких размерах ...как сейчас из китая ..например .. потом сельское хозяйство ... почему не поработать ... да потому что кому то выгоднее в России все импортировать через себя и при этом блокировать поставки из ближнего зарубежья , но этого же ...ошибочное направление , и даже вредное в свете отношений и политических и экономических как для России так и для стран СНГ. мысли по быстрому .. тема большая и заслуживающая отдельного внимания и касается отношений не только с Узбекистаном , но большинства бывших стран СНГ
>>> Ясно. Действительно, никто не поможет, если сам себе не захочешь помочь. Применимо как к отдельным людям, так и к целым народами странам. >>> >>> Россия никак не пытается помочь? Или только сотовыми компаниями у Вас отметились?
>> >> "Эх, мать"... Наш ждал 25 лет подвижек от России в деле равноправного сотрудничества и партнёрства. Наскрёб кое-что но этого явно недостаточно. >> Почему? >> Не желаю катить на Россию - хотя наболело немало...
>> >> Помню последний Его "саммит СНГ" - говорил, что чего-то ждёт и надеется, что наконец..." , что он имел в виду? Наверно одна российская верхушка знает. >> Импортозамещение в рамках СНГ, крупные совместные производственные мощности - его, так и не несбывшаяся, голубая мечта.
> > > а вот это явный просчет России ...я давно не понимал этого > почему Россия так мало имеет экономических проектов с Узбекистаном , когда много чего можно было наворотить ,
> это все сказывается уродливая экономическая модель выстроенная в России и базирующаяся на сырье ... меня это просто бесит > нет тащим из за границы что не поподя , когда могли бы плодотворно и к взаимному удовлетворению работать с странами СНГ , тут бы и политика бы подтянулась .. и никаких бы американцев > в помине не было бы ..
Россия и Иран "забросила" почти в ноль. Надеюсь времена идиотизма потихоньку уходят. Да, основной оборот Россия - Узбекистан - ПРЕСЛОВУТОЕ СЫРЬЁ. А сколько лет Наш ждал от России "решения по авиационному заводу"? 23 ГОДА! 23 года на заводе еле теплилась жизнь, сохранялось дорогостоящее оборудование... а последнее предложение Москвы относительно судьбы предприятия окончательно "убило веру в счастливое будущее завода" - ЕГО НЕ СТАЛО. Теперь это "Механический Завод" нацеленный на внутренний рынок - я уже там сделал пару частных заказов. Да ладно - надо смотреть в будущее. По любому придётся развивать сотрудничество. Времячко пришло.
19:21 31.08.2016
Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на :
> Просто рядом дети учатся и многие из них регулярно посещали
А разве нельзя просто проконтролировать допуск несовершеннолетних в заведение? К тому же, пишете, что университет рядом, а не школа. У Вас в университетах дети учатся?
> Приказал - снесли. Кафе вновь открыли но уже на максимальном удалении от учебных заведений. Ничего страшного.
А городской бюджет возместил ущерб предпринимателю от переноса кафе? Вы же пишете, оно законно было построено. Было решение суда о сносе?
> такого риска можно было бы избежать , если бы с самого начала были выстроены правильные отношения > нафига отдали(например) хлопок китаю .. почему бы России было не подсуетиться , да потому что это не такие быстрые деньги ... надо же создавать > переработку ..ткани .. и другое ... продвигать все это создавать собственный рынок и технологии ... > для Российской экономики это не допустимо(заниматься только сырьем) , уже давно понятно , что надо создавать продукт и импортировать его откуда-то , по крайней мере не в таких размерах ...как > сейчас из китая ..например .. > потом сельское хозяйство ... почему не поработать ... да потому что кому то выгоднее
> в России все импортировать через себя и при этом блокировать поставки из ближнего зарубежья , но этого же ...ошибочное направление , и даже вредное в > свете отношений и политических и экономических как для России так и для стран СНГ. > мысли по быстрому .. тема большая и заслуживающая отдельного внимания и касается отношений не только с Узбекистаном , но большинства бывших стран СНГ
А как Россия могла что-то "не отдать"? Мы сами ещё 15 лет назад были на 99 % сырьевой колонией "демократической" Америки. И ещё не избавились от остатков колониального статуса до сих пор.
Надеюсь, мы сможем ТЕПЕРЬ, когда мы обретаем независимость, помочь и себе и нашим соседям. Так, чтобы и наши условные "ивановские ткацкие фабрики" заработали, и люди в Узбекистане могли рассчитывать на нашу поддержку. Обеспечить спокойствие и порядок в стране.
Вступление в ОДКБ может помочь решить этот вопрос, имхо. Хотя, само по себе - это не панацея. Как всегда - бес в деталях. Тут уже должны работать профессионалы. Помимо поддержки в обеспечении безопасности, нужны РЕАЛЬНЫЕ меры, которые людям в Узбекистане принесут осязаемую пользу.
19:30 31.08.2016
Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на :
> А сколько лет Наш ждал от России "решения по авиационному заводу"? 23 ГОДА! 23 года на заводе еле теплилась жизнь, сохранялось дорогостоящее оборудование... а последнее предложение Москвы относительно судьбы предприятия окончательно "убило веру в счастливое будущее завода" - ЕГО НЕ СТАЛО.
Эхо ГУУАМА. Вопросы взаимного доверия. Ничего не поздно восстановить.
19:31 31.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> ...хозяева США перестанут изображать из себя "хозяев мира". И начнут слушать и учитывать мнение народов других стран.
Кто будет учитывать ваше мнение? Америка? С какой стати? Задумайтесь, насколько возможно получить что-либо в качестве подарка от более сильного? Он всегда будет стараться сделать более слабого зависимым, так как это ему выгодно. Всегда.
19:33 31.08.2016
Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на :
> А сколько лет Наш ждал от России "решения по авиационному заводу"? 23 ГОДА! 23 года на заводе еле теплилась жизнь, сохранялось дорогостоящее оборудование... а последнее предложение Москвы относительно судьбы предприятия окончательно "убило веру в счастливое будущее завода" - ЕГО НЕ СТАЛО.
Зато в России появилась ТТЗ. Надо же помогать ФСБ.
> > Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> такого риска можно было бы избежать , если бы с самого начала были выстроены правильные отношения >> мысли по быстрому .. тема большая и заслуживающая отдельного внимания и касается отношений не только с Узбекистаном , но большинства бывших стран СНГ
> > А как Россия могла что-то "не отдать"? > Мы сами ещё 15 лет назад были на 99 % сырьевой колонией "демократической" Америки? > И ещё не избавились от остатков колониального статуса до сих пор. > > Надеюсь, мы сможем ТЕПЕРЬ, когда мы обретаем независимость, помочь и себе и нашим соседям. > Так, чтобы и наши условные "ивановские ткацкие фабрики" заработали, и люди в Узбекистане могли рассчитывать на нашу поддержку. Обеспечить спокойствие и порядок в стране. > > Вступление в ОДКБ может помочь решить этот вопрос, имхо.
> Хотя, само по себе - это не панацея. > Как всегда - бес в деталях. Тут уже должны работать профессионалы. > Помимо поддержки в обеспечении безопасности, нужны РЕАЛЬНЫЕ меры, которые людям в Узбекистане принесут осязаемую пользу.
добавлю , еще бы хотелось увидеть от правительства четкий курс и ориентир и главное желание двигаться именно в этом направлении , вот тогда народ и потянется , когда есть вера и доверие и цель (народ верит и поддерживает ) Россию .. хрен свернешь , главное не обмануться второго шанса уже не будет
19:41 31.08.2016
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> добавлю , еще бы хотелось увидеть от правительства четкий курс > и ориентир и главное желание двигаться именно в этом направлении , вот тогда народ и потянется , когда есть вера и доверие и цель (народ верит и поддерживает ) Россию .. хрен свернешь , главное не обмануться > второго шанса уже не будет
В международной политике не может быть "чёткого курса". Это - уравнение со многими неизвестными или переменными. Если политика какой-то страны является более переменной, чем постоянной величиной, значит и решения в отношении этой страны могут быть только переменными, а не постоянными.
Руководство Узбекистана было за эти годы скорее переменной, чем постоянной величиной. Поэтому и наша политика там носила характер непоследовательный. Ровно такой, какой характер имела внешняя политика Узбекистана.
Есть один момент, который однозначно является общим для нас в эти годы. Ни России, ни Узбекистану, не нужны войны и ИГИЛовцы, скачущие на ташкентском майдане.
> Может, это последствия сотрудничества с США и размещения там военных баз США? > ГУАМ опять-же. Была ведь такая затея? Наверное, это могло заставить наше руководство задуматься. > Возможно, пришло время пересмотреть характер отношений.
США организовали (под 2000 год, когда Российская армия была, мягко сказать, не очень мобильна) интересную игру в Афганистане. Возникли серьёзные опасения от возможного вторжения в Узбекистан оравы убийц. Затем США выставились в роли "защитников Средней Азии". Эти мрази испугали нас до мозга костей - люди ходили по улицам регулярно обсуждая возможный предстоящий кошмар. Когда узбеки раскусили лабиринты вашингтонских интриг - лавочку прикрыли. Впоследствии оказалось, что талибан даже не мечтал и не мечтает захватывать Среднюю Азию. Об этом в очередной раз заявил лидер талибана совсем недавно. Редко его "транслируют", я даже догадался, почему.
>> Может, это последствия сотрудничества с США и размещения там военных баз США? >> ГУАМ опять-же. Была ведь такая затея? Наверное, это могло заставить наше руководство задуматься.
>> Возможно, пришло время пересмотреть характер отношений.
> > США организовали (под 2000 год, когда Российская армия была, мягко сказать, не очень мобильна) интересную игру в Афганистане. Возникли серьёзные опасения от возможного вторжения в Узбекистан оравы убийц. Затем США выставились в роли "защитников Средней Азии". Эти мрази испугали нас до мозга костей - люди ходили по улицам регулярно обсуждая возможный предстоящий кошмар. > Когда узбеки раскусили лабиринты вашингтонских интриг - лавочку прикрыли. Впоследствии оказалось, что талибан даже не мечтал и не мечтает захватывать Среднюю Азию. Об этом в очередной раз заявил лидер талибана совсем недавно. Редко его "транслируют", я даже догадался, почему.
Может я не прав, но считаю попытки ИГИЛовцев - реальной угрозой. Вы мне можете справедливо возразить, что Талибан - не есть ИГИЛ. Но ведь разговор идёт не об этом. Вопрос в том, будет ли допущена война в Средней Азии. В какой форме и чьими силами хозяева США будут поджигать Узбекистан - это вопрос тактики. Есть деньги. Есть неадекваты, которые за американские деньги будут готовы на всё под любой вывеской. "ИГИЛа", "Талибана", басмачей или "демократической революции гидности". А испугаться нормальному человеку очередных "демократических инициатив" США не мудрено.
Мы в России помним их "демократию". Что она нам принесла.
20:06 31.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Значит, проблема выбора возникнет почти неизбежно. > Это - плохо. Но это - реальность.
Узбекистан попадёт в лапы американцев исключительно после России. Там уже будет терять решительно нечего. Разве, что Китай и Индия заступятся. Им ведь тоже не нужны под боком иголки. Не забывайте, что Россия остаётся для Узбекистана единственной "мамочкой", а "родителей" узбеки почитают выше крыши. Они никогда не забудут, кто вдохнул в их остывшую империю новую жизнь. Кто не поступил с ними так, как поступили европейцы с коренными народами нескольких материков. Узбеки очень ценят Россию, а к Путину относятся даже излишне почтительно. И всегда злятся на меня, когда я качу на него бочку.
такой же константой , по моему мнению , должен быть наш экономический курс , открытый и понятный , хотя бы для того что бы население его приняло и понимало куда и к чему все идет . Сильная экономика России это ключ к большинству проблем в нашей стране , и даже внешней политике . Другими словами народ должен понимать , чего хотим , к чему и зачем идем , и как мы готовы этого достичь . Только сплоченная страна , особенно в нынешней ситуации , способна на достижения . Но надо показать людям , что существует закон , равный для всех , что существует право и справедливость ... и что у руля , особенно экономического , не идиоты и воры ( как хотят их выставить ) а профессионалы понимающие что делают , а не ставящие свои личные интересы превыше государственных или проще говоря интересов страны и населения . Это надо показать и доказать людям ... конкретными делами, а не только предвыборными лозунгами . Тогда никакие прозападные либералы или оппозиционеры не имеют шансов , их просто не воспримут .. отторгнут как инородное тело ...
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит, проблема выбора возникнет почти неизбежно. >> Это - плохо. Но это - реальность.
> > > Узбекистан попадёт в лапы американцев исключительно после России. > Там уже будет терять решительно нечего. Разве, что Китай и Индия заступятся. Им ведь тоже не нужны под боком иголки.
> Не забывайте, что Россия остаётся для Узбекистана единственной "мамочкой", а "родителей" узбеки почитают выше крыши. > Они никогда не забудут, кто вдохнул в их остывшую империю новую жизнь. Кто не поступил с ними так, как поступили европейцы с коренными народами нескольких материков. > Узбеки очень ценят Россию, а к Путину относятся даже излишне почтительно. И всегда злятся на меня, когда я качу на него бочку.
"Я знаю, только то, что ничего не знаю." Это сказал человек, который уже давно превратился в горстку костей. Хотя, не исключено, что его суть сохранилась в какой-то форме, помимо этой самой кучи костей. Я бы хотел надеяться на это. Но кого интересуют наши надежды?!
Могу только согласиться с ним)
Склонность к познанию - особенность многих представителей "Homo sapiens", хотя некоторая часть нашего биологического вида не слишком почитает наличие мозга, предпочитая жирное пузо и "власть")
То, что тут мне рассказали люди, живущие в Узбекистане, "пузо не наполнят", даже учитывая, что пуза нет в принципе) Но это было интересно.
Извините за "схоластику" и "оффтоп". Почему-то подумалось об этом.
