> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> гастарбайтеров-узбеков в России нет или очень мало.
>Уточнил у Мамы, пенсионера систем МВД-ФМС. Из Узбекистана, по крайней мере, по Свердловской области миграция большая, правда по национальному составу оттуда едут, как ни странно, таджики и татары узбекские, а узбеки чаще едут из Таджикистана, как ни странно.
Это не странно, поскольку Узбекистан изгоняет своих инородцев, а Таджикистан своих. Эти инородцы выбирают Россию как наиболее богатую и развитую страну, где им легко обосноваться. Но из самого Узбекистана, насколько знаю, узбеки не едут гастерить.
> Три кандидата.Премьер-министр Узбекистана Шавкат Мирзиёев ,63 года. > Пердседатель Юлдашев Нигматилла Тулкинович(53 года)- Олий Мажлис (Маджлис) — Высшее Собрание — парламент Узбекистана,
> Рустам Иноятов (72 года) председатель Службы национальной безопасности Республики Узбекистан с 1995 года. > Стаж намного больше чем у Мирзиёева , с 1995.Мирзиёев его человек. > Вот кого Иноятов посадит на эту должность ,тот и будет.
Думаешь, обойдется без крови и всяких исламо-фундаменталистских разборок?
20:46 29.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Однако есть один момэнт: > 1) Рядом Синцзян-Уйгурский автономный район КНР. США его не прочь поджечь, чтобы Китай занимался больше внутренними проблемами, а не мешал "рулить". Узбекистан, если там победят исламисты - будет помогать негласно уйгурам. Чем не успех "демократической" политики США? > 2) Рядом Казахстан, Киргизия и Таджикистан. Члены ОДКБ, между прочим. А у Узбекистана есть сложные моменты в Ферганской долине с киргизами и таджиками. Вопросы ГЭС в Таджикистане и проблемы с пресной водой... Почему не попробовать там посадить у власти джихадистов "Слава Узбекистану - героям слава?" И весело (для США), и у Китая с Россией проблемы...
Узбекистан потенциально является лидером Средней Азии. Прежде всего по населению, которое уже более 33 млн. Для сравнения, в Казахстане 19 млн. Это существенная разница. К тому же центральное положение в регионе, богатые исторические традиции. Создать из Узбекистана некий региональный центр (под своим, естественно, влиянием) было бы заманчиво для всех крупных игроков.
20:51 29.08.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Узбекистан потенциально является лидером Средней Азии. Прежде всего по населению, которое уже более 33 млн. Для сравнения, в Казахстане 19 млн. Это существенная разница. К тому же центральное положение в регионе, богатые исторические традиции. Создать из Узбекистана некий региональный центр (под своим, естественно, влиянием) было бы заманчиво для всех крупных игроков.
Дело не только в населении.
В данном случае Узбекистан проигрывает Казахстану и Туркмении. Водных ресурсов в Узбекистане толком нет, что еще больший минус. Еще там есть Каракалпакская республика в составе Узбекистана, но я не знаю, можно ли сыграть на каракалпаках также, как на абхазах и армян НК. На лидера может претендовать Казахстан/Туркмения, но не Узбекистан.
21:00 29.08.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Узбекистан потенциально является лидером Средней Азии. Прежде всего по населению, которое уже более 33 млн. Для сравнения, в Казахстане 19 млн. Это существенная разница. К тому же центральное положение в регионе, богатые исторические традиции. Создать из Узбекистана некий региональный центр (под своим, естественно, влиянием) было бы заманчиво для всех крупных игроков.
>Дело не только в населении. > В данном случае Узбекистан проигрывает Казахстану и Туркмении. Водных ресурсов в Узбекистане толком нет, что еще больший минус. На лидера может претендовать Казахстан/Туркмения, но не Узбекистан.
Туркмения без газа полный ноль (уж извините туркмены), а Казахстан без нефти и поддержки России ... Скажем так, его роль как лидера, мягко говоря, оспорима. Если вообще имеет под собой основания. Вот именно, что узбеки без нефтегаза, без лобызаний с Россией и вообще без потери суверенитета как-то смогли на зависть другим увеличить своё население и благосостояние. Это заявка на лидерство (региональное).
21:02 29.08.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Узбекистан потенциально является лидером Средней Азии. Прежде всего по населению, которое уже более 33 млн. Для сравнения, в Казахстане 19 млн. Это существенная разница. К тому же центральное положение в регионе, богатые исторические традиции. Создать из Узбекистана некий региональный центр (под своим, естественно, влиянием) было бы заманчиво для всех крупных игроков.
Я так не думаю. Для лидерства нужно что-то ещё, кроме населения. В Бангладеш более 150 млн, кажется. Является ли Бангладеш региональным лидером?
С другой стороны, да. Хорезм. Это огромный пласт истории. В домонгольские времена это был центр культуры. И узбеки помнят об этом.
И там был Тамерлан. Культуры - мало, но военной мощи, подавления всех вокруг с помощью силы - более, чем достаточно. Разборки между чингизидами и разгром Тохтамыша. Того самого, который в 1382-м (?) - если не путаю - сжёг Москву в качестве кары за Куликовскую битву и неповиновение.
Насчёт влияния - не уверен, что нам нужно туда вмешиваться. У нас много своих вопросов, которые нужно решать. Пусть узбеки живут так, как им заблагорассудится. Это их земля и это их жизнь. Если и нам и им будет выгодно наладить какое-то экономическое взаимодействие - можно наладить. Но навязываться не стоит никому. ИМХО.
Другое дело, если США и/или саудиты таки попробуют поджечь регион. Здесь нужно негласно вмешаться и оказать всяческую поддержку новому лидеру Узбекистана, чтобы разогнать эту сволочь) Не военными средствами. Плюс Китай тоже поможет в этом деле. У нового "узбекбаши" будет достаточно внутренних военных средств, чтобы подавить фанатиков.
Главное для нас, чтобы люди там жили спокойно и без войны. Для наших заокеанских "партнёров" нужна кровавая баня в Средней Азии. Надеюсь, наш подход возобладает. И, надеюсь, сами узбеки тоже хотят жить в мире.
> > Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Узбекистан потенциально является лидером Средней Азии. Прежде всего по населению, которое уже более 33 млн. Для сравнения, в Казахстане 19 млн. Это существенная разница. К тому же центральное положение в регионе, богатые исторические традиции. Создать из Узбекистана некий региональный центр (под своим, естественно, влиянием) было бы заманчиво для всех крупных игроков.
>>Дело не только в населении.
>> В данном случае Узбекистан проигрывает Казахстану и Туркмении. Водных ресурсов в Узбекистане толком нет, что еще больший минус. На лидера может претендовать Казахстан/Туркмения, но не Узбекистан.
> > Туркмения без газа полный ноль (уж извините туркмены), а Казахстан без нефти и поддержки России ... Скажем так, его роль как лидера, мягко говоря, оспорима. Если вообще имеет под собой основания. > Вот именно, что узбеки без нефтегаза, без лобызаний с Россией и вообще без потери суверенитета как-то смогли на зависть другим увеличить своё население и благосостояние. Это заявка на лидерство (региональное).
Если брать статистику, то ИРЧП Узбекистана гораздо ниже Казахстана и (чуток) Туркменистана. Во-вторых, без природных ресурсов региональным лидером государство не станет (см. Бразилию, Мексику, ЮАР). Это же все-таки Средняя Азия, не Европа. А население увеличивается везде в Азии: Бангладеш увеличил с 1971 года своей население в 4 раза, я уже про Китай не говорю (там даже в гимне еще поется "нас 500 миллионов!", ага).
21:10 29.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Другое дело, если США и/или саудиты
Это такое хобби у вас, искать везде врага и заговорщиков? Конечно, это иногда хорошо, но всему есть предел
21:12 29.08.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Туркмения без газа полный ноль (уж извините туркмены)
Хм... кое-кто то же самое говорит и о России. И тем не менее газ у них есть.
> а Казахстан без нефти и поддержки России ... Скажем так, его роль как лидера, мягко говоря, оспорима. Если вообще имеет под собой основания. > Вот именно, что узбеки без нефтегаза, без лобызаний с Россией и вообще без потери суверенитета как-то смогли на зависть другим увеличить своё население и благосостояние. Это заявка на лидерство (региональное).
Лидеры по "на зависть другим увеличить своё население" это как правило самые нищие страны в мире. Чаще всего в Африке. И это уж точно не является заявкой на лидерство. Узбекистан является одной из наиболее бедных стран мира, как тут вообще можно вести речь о каком-то региональном лидерстве?
>> Три кандидата.Премьер-министр Узбекистана Шавкат Мирзиёев ,63 года. >> Пердседатель Юлдашев Нигматилла Тулкинович(53 года)- Олий Мажлис (Маджлис) — Высшее Собрание — парламент Узбекистана,
>> Рустам Иноятов (72 года) председатель Службы национальной безопасности Республики Узбекистан с 1995 года. >> Стаж намного больше чем у Мирзиёева , с 1995.Мирзиёев его человек. >> Вот кого Иноятов посадит на эту должность ,тот и будет.
>Думаешь, обойдется без крови и всяких исламо-фундаменталистских разборок?
Трудно будет без разборок. Сейчас как раз активизируются исламисты.Может повторится 1999 год,когда произошли теракты в Ташкенте и так далее. Но что активизация произойдёт,это без сомнений. Безвластье самое хорошее время. Пока все заняты делением этой самой власти.) Если затянется передача власти,то кровь может быть большая. Это не Казахстан,а Узбекистан.В Узбекистане сильны исламские традиции из покон века. Если Узбекистан не устоит,то хана всей Средней Азии. Это зависит ещё от США,если захотят подпустить "петуха " Путину.) На Среднеазиатских просторах. И Россия будет вынуждена отрпавить своих солдат в Среднею Азию. Иначе исламисты встанут на границе с Новосибирской областью и так далее. А там и Татарстан запылает. Я об этом говорил давно)
21:14 29.08.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Другое дело, если США и/или саудиты
> Это такое хобби у вас, искать везде врага и заговорщиков? Конечно, это иногда хорошо, но всему есть предел
Я пишу о фактах. При чём здесь "хобби"? Выше в теме указал, почему США выгодно поджечь регион. В чём я не прав? Укажите и поясните, где я допустил ошибки в доводах.
США не выгодна война где-то в Мексике - беженцы попрут в Аризону, Нью-Мексико и далее по списку. И никакая "стена Трампа" их не остановит. Но США выгодна война в Средней Азии. Как США выгодно ослабление Китая и России. Разве я не прав?
21:16 29.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Я так не думаю. Для лидерства нужно что-то ещё, кроме населения. В Бангладеш более 150 млн, кажется. > Является ли Бангладеш региональным лидером?
Конечно не только население, а экономика прежде всего, о чём я и говорю с самого начала. У Узбекистана очень сильно растёт экономика, причём она не нефтегазовая. Последние 10 лет это 7-8% в год. Это очень много. Причём, нынешний рост нельзя записать на рост населения, поскольку это новое население в основной массе ещё нетрудоспособно, то есть оно не создаёт новый продукт. Но в ближайшие годы (5-10 лет) оно вырастет. И тут либо Узбекистан даст им рабочие места (что увеличит сильно его экономику), либо узбеки могут начать внешнюю экспансию в том или ином виде - как отрытое военное решение тех или иных пограничных споров, так и миграцию населения в другие страны.
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так не думаю. Для лидерства нужно что-то ещё, кроме населения. В Бангладеш более 150 млн, кажется.
>> Является ли Бангладеш региональным лидером?
> > Конечно не только население, а экономика прежде всего, о чём я и говорю с самого начала. > У Узбекистана очень сильно растёт экономика, причём она не нефтегазовая. Последние 10 лет это 7-8% в год. Это очень много. Причём, нынешний рост нельзя записать на рост населения, поскольку это новое население в основной массе ещё нетрудоспособно, то есть оно не создаёт новый продукт. Но в ближайшие годы (5-10 лет) оно вырастет. И тут либо Узбекистан даст им рабочие места (что увеличит сильно его экономику), либо узбеки могут начать экспансию в том или ином виде.
Не являюсь экспертом по экономике Узбекистана.) Кажется, кроме хлопка там нет ничего. Скорее всего, Китай инвестировал некие значительные суммы по организации "отвёрточной сборки" своего ширпотреба? Может, это оказало влияние на ситуацию? Скорее всего это именно так. Но если это так, то ни о какой "экспансии Узбекистана" речи не идёт. Просто Китай берёт экономику Узбекистана под контроль. Если уровень жизни там не так плох, как могло показаться (а отсутствие гастарбайтеров из Узбекистана - это довод), значит у китайцев будет поддержка не только от элиты Узбекистана, но и со стороны населения.
> Я пишу о фактах. При чём здесь "хобби"? > Выше в теме указал, почему США выгодно поджечь регион. В чём я не прав? Укажите и поясните, где я допустил ошибки в доводах. > >
> США не выгодна война где-то в Мексике - беженцы попрут в Аризону, Нью-Мексико и далее по списку. И никакая "стена Трампа" их не остановит. > Но США выгодна война в Средней Азии. Как США выгодно ослабление Китая и России. > Разве я не прав?
Я не определяю, кто прав, кто неправ. Я высказываю свое мнение по вопросу. Кстати, ⍟ Наблюдатель (Реалист), советую тебе на эту тему что-то написать
А сейчас по делу. Сам написал-то:
> В конечном счёте у США в Узбекистане шансов нет почти никаких. Рядом Китай и Россия. Выхода к морю - нет. Культура - специфическая.
Думаешь, это не понимают USA? Если что и делать (с точки зрения диванной аналитики), то сначала проворотить такое в Азербайджане, а потом уже в Казахстане. Если по вашей логике вездесущие американцы организовали майдан в Украине, то они могут это потом сделать в Казахстане. Таким образом можно будет замкнуть Россию от СА, а самим USA -- там обосноваться.
21:24 29.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кажется, кроме хлопка там нет ничего.
Отчасти, так и есть. Они от южных рабовладельческих государств союза (конфедераты) ничем не отличаются
