> Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Могу лишь повторить свой вопрос: при чем тут Ирак?
>потому что весь мир смеётся уже над пробирками и начинал ими трясти именно К.Пауэлл, Макларен продолжил - вот при чём здесь Ирак... > > третий раз спрашиваю - нашли в Ираке то, чем тряс К.Пауэлл?...
Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем.
Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы.
01:13 29.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Соскакивает с темы. Понятно же ))
никто никуда не соскакивает - вы просто не можете понять мою аналогию с пробирками - что тогда у Пауэлла это была ложь, что у Макларена с пробирками проблема, потому как ничего кроме бумаги, на которой он написал свой доклад он не может предъявить ничего, от слова "совсем", но кто же будет верить таким пробирочникам?...
01:16 29.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
>
значит ответа, что США нашли в Ираке бактериологическое оружие не будет, забавно...
правда это ничего, что ради поисков вещества из пробирки, уничтожили целую страну и создали ИГИЛ...
01:17 29.08.2016
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> за то, что кто-то из этих групп стал нарушать
> > Кто-то - это единичный случай, а вот когда это становится массово, то и рассматривают, как массовость. Ведь не секрет, когда разгоняют митинги, если число участников превышает число заяленных?:-)
Что значит "массовость"? 2/3, 3/4 или 4/5?
Если в какой-то группе на форуме будет 1/10 неадекватов, причём у нас будут вполне реальные доказательства неадекватности ОТДЕЛЬНЫХ пользователей, мы забаним этих неадекватных пользователей, или забаним группу в полном составе?
К счастью, Совет форума - не дикари из ВАДА и не будет банить всю группу за нарушения отдельных пользователей.
Впрочем, можно рассмотреть и эту возможность. Можно банить и группы, как ВАДА предлагает. Будет ли это правильным? Я предполагаю, как ты ответишь на этот вопрос. Если бы в Совет форума состоял бы на 100 % из русофобов (или ещё каких-то "фобов"), никакой дискуссии на форуме не было бы.
Все "медали" форума получил бы "Конвент". Или "Антимайдан". Или "Слава Украине"...
А остальным бы заткнули рты. Чтобы не мешали вести "честную дискуссию"
01:19 29.08.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Соскакивает с темы. Понятно же ))
>никто никуда не соскакивает - вы просто не можете понять мою аналогию с пробирками - что тогда у Пауэлла это была ложь, что у Макларена с пробирками проблема, потому как ничего кроме бумаги, на которой он написал свой доклад он не может предъявить ничего, от слова "совсем", но кто же будет верить таким пробирочникам?...
И Пауэлл говорил правду и Макларен. По крайней мере, ни один из юристов обратное не доказал Крутитесь дальше, но без меня.
01:21 29.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Вас, конечно, не переговоришь. Вы ещё долго будете здесь обалгивать, сказанное мной. Забавно.
так вы не привели доказательств того, что в Канаде была акция в поддержку решения ПМК - где пруфы и ссылки на эту акцию?...
01:23 29.08.2016
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Да хоть десятый. При чем тут спорт?
пробирки - вот при чём здесь спорт и враньё в этих пробирках (Пауэлла и Макларена) одинаковое...
01:25 29.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> И Пауэлл говорил правду и Макларен. По крайней мере, ни один из юристов обратное не доказал Крутитесь дальше, но без меня.
про Пауэлла и его "правду" сами американцы сказали, что не нашли бактериологическое оружие из пробирки, которой он тряс...
а Макларену пока ещё рано - иски только сейчас начали подавать, дождёмся решения судов...
01:39 29.08.2016
Финляндия и Швеция против Норвегии: это допинг Федерация лыжного спорта Норвегии подвергается жесткой критике со стороны иностранцев в деле о том, как здоровым гонщикам предлагаются лекарства от астмы.
В среду норвежский телеканал TV-2 сообщил о том, что норвежские гонщики получили предложение воспользоваться лекарством от астмы, хотя никакой астмы у них не было. Препарат от астмы прочищает дыхательные пути, и многие считают, что это может дать норвежским гонщикам несправедливое преимущество на соревнованиях.
Антидопинговое агентство Норвегии (Antidoping Norge) отреагировала на сообщение телеканала, критика посыпалась и от наших соседей Швеции и Финляндии. Больше всех критикует главный борец с допингом в Финляндии Тимо Сеппяля (Timo Seppälä). Он осуждает норвежские методы.
«Это допинг», — заявил он в интервью финской газете Ilta-Sanomat.
«Не предусмотрено, что лекарства будут использоваться подобные образом», — продолжил он.
«Это идет вразрез со спортивной этикой»
После дисквалификации Мартина Юнсрюда Сюндбю (Martin Johnsrud Sundby) доверие к норвежским лыжным гонщикам было несколько подорвано. Сюндбю использовал лекарство против астмы Ventoline. То, что и здоровые норвежские спортсмены применяют лекарства подобного типа, вызвало сильную реакцию.
Руководитель сборной Норвегии по лыжным гонкам Видар Лёфсхюс (Vidar Løfshus) объясняет это тем, что лекарства используются в целях профилактики. Сеппяля только фыркает в ответ на это утверждение.
«Не доказано, что лекарства от астмы, принимаемые здоровыми людьми, имеют профилактический эффект. Наоборот: если долго принимать препараты против астмы, это может вызвать астму и инфекции дыхательных путей. Это совершенно неправильно. На пользу здоровью спортсменов это не идет», — говорит финн и продолжает:
«Сначала дело Сюндбю, теперь еще и это. Это идет вразрез со спортивной этикой», — заявил он по сообщению финского телеканала Yle.
Швеция просит провести расследование
Тренер сборной Финляндии по лыжным гонкам Рейо Юльхя (Reijo Jylhä) говорит, что к норвежской практике надо присмотреться повнимательнее.
«Мы этого не понимаем. Это необходимо тщательно расследовать», — говорит он в беседе с газетой Iltalehti.
Врач шведской сборной Пер Андерссон (Per Andersson) говорит, что для Швеции давать здоровым спортсменам лекарства от астмы — неактуально.
"Я считаю ошибкой давать лекарства от астмы здоровому человеку. С этической точки зрения это оправдать нельзя«,- заявил Андерссон газете Expressen.
Раньше и польская лыжная королева Юстина Ковальчик (Justyna Kowalczyk) раскритиковала то, что норвежские «звезды» используют препараты против астмы.
«Это просто безумие, что в стране с таким чистым воздухом так много молодежи, страдающей астмой», — сказала она в интервью польской газете Gazeta Wyborcza в начале августа.
>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Никаких фактов вы не предоставили. Дурацкая картинка c Хилари и переход на личности. Вот и все. Сложно защищать опять опозорившуюся на весь мир власть? Так и не делайте этого. Ведь впереди ещё и зимняя Олимпиада. Прелставляете теперь какие проверки и какое отношение ждёт российских спортсменов из-за коррумпированного Кремля и их амбиций в будущем?
>>На очередной круг пойдем? >>
> > Моя позиция проста и ясна. Я назвала российской пропагандой попытку выдать сказанное в 2015, когда у ВАДА действительно не было доказательств за то, что якобы доказательств нет в настоящее время. Так что сами кругами ходите, жонглируя удобными кусочками из статьи на английском, которую большинство россиян не понимает.
Паунд заявлял в 2015, что не нашел доказательств? Да, он это заявлял и я привел в качестве подтверждения статью на сайте ВАДА. Вы же, не потрудившись вникнуть в суть, накинулись на статью с дежурным "это российская пропаганда". Про Макларена и его расследование разговор отдельный. В том числе в приведенной мной статье РИА-новости.
> И где здесь сравнение с "информатором"? Это вы все на личности сводите, я же вам предлагаю посмотреть на большую картину. Сравнивались ситуации и реакции России и Запада. Россия в ответ на разоблачение Юлии Степановой, создала такую ситуацию, что спортсменка, бросившая вызов, боится за свою жизнь и просит политического убежища на Западе. >
> "Стало известно, что ВАДА подверглось хакерской атаке. В субботу последовало подтверждение, что объектом нападения была Степанова, пишет The Guardian." > > Запад, в ответ на обвинения Инсамбаевой в свой адрес и её угрозы отдать МОК под суд, предложил ей работу в том же самом МОК, что означает высокую зарплату, поездки, признание и стабильность до пенсии. Забавно.
Оставим за скобками вашу попытку доказать, что вы не сравнивали Исинбаеву и Степанову. Вот вы это серьезно про жизнь Степановой? Очевидно, что она себе "цену набивает". Все, кто хотят получить убежище, ищут для этого повод. Хакерским атакам регулярно подвергаются физ. лица (известные и не очень), госучреждения, банки и иные юр. лица по всему миру. Но в "перлы" я ваш пост поместил потому, что не "Запад предложил Исинбаевой работу", ее выдвинул ОКР, потом за нее проголосовали спортсмены. Не исключено, что ее выбрали из-за того, как с ней обошлись чиновники. Поэтому ваше сравнение некорректно и смешно. И не забывайте, что "Запад" < "Международное сообщество".
10:50 29.08.2016
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Вы разделяете антизападный станс РТ и так же как они собираете всякую маргинальщину и ненавидите мейнстрим, а мейнстрим наш - 95% людей.
Я частично разделяю редакционную политику РТ. И я время от времени захожу на мейнстримные медиа. Кстати, почему вы называете западных журналистов/блогеров, которые занимают позицию отличную от "общепринятой" маргиналами, а наших борцов с системой превозносите как честных профессионалов? Не потому ли, что ваше представление о мире похоже на ту веселую картинку с корабликами? По поводу ненависти к мейнстриму. Я воспринимаю мейнстримные СМИ так же, как РТ (что-то вроде нанятого адвоката, чья задача оправдать подсудимого перед присяжными).
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> И Сивилла права на все 100 насчет пропаганды.
У вас с Сивиллой ярко выраженные признаки воздействия на вас мейнстримных СМИ. По-моему, даже самые "квасные" патриоты РФ и фанаты Путина никогда не отважатся утверждать про РФ то, что вы утверждаете про страны, в которых живете. Но надо отдать должное Сивилле, ее позиция по коррупции мне кажется более объективной (чем ваша). Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Коррупция есть во всех странах в той или иной мере. И власть всегда и везде была воровата и блудовата. Разница в том, что в разных странах с народа шкуру дерут все таки по-разному. Некоторым на прожив оставляют совсем чууть-чуть, чтобы уже совсем не сдохли, а другим гораздо больше и живут они намного лучше.
Видимо, у нее нет знаменитого британского "эльфинизма" ^^ (шучу)
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Вот что пишет Светлана Алексиевич - она для Вас авторитет ведь, Вы сами говорили.
Я с уважением отношусь к ее таланту, даже поменял бы ее на Мизулину Но это не значит, что я воспринимаю ее как пророка, совесть нации и так далее. Я вообще скептически отношусь к высказываниям о судьбах мира со стороны артистов, режиссеров, литераторов и т.д. Более того, стоит Алексиевич хоть раз похвалить РФ как государство, о ней тут же "забудут". Так "забыли" Солженицына после "Двести лет вместе".
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Ведется очень агрессивная пропаганда против США, Европы, Украины.
Я воспринимаю это как часть информационной войны. Вы, конечно, будете утверждать, что против РФ агрессивной пропаганды не ведется, а призывы убивать русских - это так, милые шалости... Кстати, какие книги запретила РПЦ в последние годы и как она могла это сделать?
11:44 29.08.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> Кстати, почему вы называете западных журналистов/блогеров, которые занимают позицию отличную от "общепринятой" маргиналами, а наших борцов с системой превозносите как честных профессионалов?
⍟ Grin (25771),
Потому что у нас достаточно борьбы в самом мейнстриме. У нас - ну скажем - возьмите правых - там будут начиная от Фаража (крайне правый станс , ярый евроскептик, положительно высказывался насчет Путина в Украине и Сирии) и заканчивая ну я не знаю - каким нибудь Камероном или Терезой Мей (Путина критикуют , и т д ). Фараж - несмотря на многое в чем он придерживается абсолюто отличной от прав- ва точки зрения - считается мейнстрим политиком - т к выиграл Парламентские выборы от ЮК в Европарламент в 2014 (то есть у Юкипа от нас в ЕС Парламенте - большинство МЕПз. ) Есть и более крайние взгляды. В левом крыле - там тоже - от практически коммунистов (Корбин) до блейрайтов (Хилари Бенн и т д). Я уже не говорю об остальных партиях - национальных, зеленых, либералдемократов и т д . То есть сама система - другая у нас, понимаете? У нас много настоящей сильной оппозиции. И есть теневое Правительство (которое тоже, как и обычное Правительство - субсидируется гос-вом, чтобы не было дисэдвантэдж так сказать). У Вас - же - планировалась такая же система как у нас - мне обьясняли это здесь форумчане - ЕР - Тори, Россия Справедливая - Лейбор, ну и т д . Но в реальности - оппозиции нет, она ручная. Т к в Парламенте ваши “оппозиционеры" по важным вопросам не голосуют против Правительства. Ну вот скажем - когда в первый раз Камерон хотел с Обамой повоевать в Сирии - Парламент проголосовал против. Камерон был очень недоволен - т к это еще и означало что ни ЮС ни ЮК - друг без друга - не пойдут туда. Никто не обвинял Парламент в англофобстве. У Вас - например с Крымом (тоже важный вопрос ) - один какой то депутат проголосовал против. Так вот в лице нашей системы - именно он - оппозиционер. Для Вас - он руссофоб. В России на него “спустили всех собак“. Вы разницу улавливаете ?
Поэтому маргиналы наши, что борятся с системой - ну это уже совсем fringe - Вы понимаете? Какие нибудь фашисты или коммунисты уж совсем . То есть это люди которые представляют угрозу для демократической системы вообще. Ну это нереальная угроза, т к их никто не поддерживает. Но даже те кто с прав-вом по важным вопросам расходятся - типа Галлоуэй или Фараж - регулярные гости на РТ - но и здесь они на ТВ регулярные гости и англофобами не считаются.
У Вас же - маргиналы - aka - “руссофобы и 5я колонна“ – это как раз те, кто здесь бы считался настоящими оппозиционерами. Это потому что систеmа здесь - развитая демократия , у Вас - пока нет. Вам надо оппозицию на руках носить. Да, может они и не идеальны, говорят много того что Вам не нравится, делают ошибки. Но по мере того как оппозиция укрепляется и развивается - весь этот dead wood уходит, все отшифовывается. Сразу сильной идеальной оппозиции не бывает, надо с чего то начать. ИМХО - главные враги России - не либералы, а “борцы с так называемой руссофобией “. Они тормозят развите демократии, а вмеcтe с ней и самой страны.
Я - мне сейчас надо идти, я Вам потом на остальное отвечу.
P.S. Насчет коррупции - я согласна с Сивиллой (я писала говорила о коррупции здесь, темы даже создавала) . Сивилла просто лучше меня и более логично выразила мысль, она пишет лучше меня - знает русский - причем классический - exceptionally well . Но по сути я с ней согласна. Have a good day
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Have a good day 