Дисквалификация паралимпийцев. "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"
18:20 09.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Это российская пропаганда. Вот мнение Ричарда Паунда
“While our Independent Commission’s Report suggested that doping in Russia was likely not restricted to athletics, and that the Russian secret services (FSB) were present within the Sochi and Moscow laboratories, the Commission did not uncover concrete evidence to the effect that the Russian state was manipulating the doping control process,” said Richard W. Pound. “The Pound Commission leveraged all information that the whistleblowers had provided; and yet, there was no concrete evidence to support State manipulation.”
“It was only when CBS 60 Minutes and the New York Times, on 8 and 12 May 2016 respectively, published the allegations from the former director of the Moscow and Sochi laboratories, Dr. Grigory Rodchenkov, that WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement that could be investigated by initiating the McLaren Investigation, which we did immediately,” said Craig Reedie, WADA President. “This decision was endorsed by WADA’s Executive Committee and WADA’s Athlete Committee,” he continued. “It must be understood that Dr. Rodchenkov was heard several times by the Pound Commission in 2015; and that, he never provided the information that he later revealed to the New York Times in May 2016. This information was subsequently corroborated by the McLaren Investigation, which also unveiled a wider implication of the Moscow laboratory.”
As it relates to WADA’s process of accreditation and proficiency testing of anti-doping laboratories, it focuses on the technical abilities of laboratories. In the case of the Moscow laboratory, WADA suspended the laboratory in 2015 as soon as breaches were identified via the Pound Commission. Addressing corruption within the anti-doping system – including state or secret service interference in laboratory operations – will be one of the topics discussed during the first in a series of multi-stakeholder Think Tanks that WADA will hold in September 2016. Источник:
То есть Комиссия пока не выявила конкретных доказательств государственного вмешательства в процесс допинг-контроля в России. Заявления Родченкова по этому поводу пока что остаются бездоказательными. И только в сентябре, скорее всего, будут рассмотрен вопрос о том, что, возможно, есть доказательства и т.д. и т.п.
Уважаемая, вы, похоже, способны мыслить критически. Я также ценю ваше стремление "открыть нам глаза", но поверьте, вам лучше серьезно подойти к вопросу диверсификации источников получаемой информации.
18:30 09.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Но вы же простите бывшему паралимпийцу? Наверное, обиделся очень за тех, кого российская коррумпированная система лишила заслуженной победы на олимпиаде в Сочи.
Поэтому надо лишить всех российских паралимпийцев возможности выступать в Рио? Тут до вас один форумчанин уже сравнивал спортсменов с линейкой машин, которую отзывают из-за выявленных дефектов у нескольких моделей. Вы такого же мнения придерживаетесь?
18:36 09.08.2016
Прекрасные западные традиции #ПозорWADA (Автор: Green Tea)
Наших раненых они добивали всегда. С особым огоньком. Раненые, они и есть раненые – особой ответки не дают.
Это же не ездовой Дима Овчаренко, сноровисто отправивший топором и двумя гранатами взвод фашистов на тот свет.
Асы люфтваффе азартно и весело охотились за нашими санитарными машинами и поездами, отважные финны вырезали наших раненых целыми госпиталями, а мадьяры вообще закапывали их живыми в землю или резали пилами, радостно хохоча.
Наши девчонки медсестры, с их наивными красными крестами на сумках, единственным их оружием – жили в бою вообще меньше всех, по статистике. За ними охотились все европейские снайперы.
Органично переняли старую добрую традицию и американцы. Попадания по больницам и госпиталям Югославии, Афганистана, Сирии, Ливии и Ирака – удивляют своей точностью и выучкой. Сразу видно старую школу.
Так что новость про наших параолимпийцев не удивила. Запад привычно нанес удар по самым беззащитным – по нашим раненым.
Просто подошли и опрокинули ногой инвалидную коляску с парализованной русской девчонкой, с интересом глядя на нас.
Потом, думаю, смилостивятся и опять допустят какую-то часть спортсменов в последний момент. С подтекстом – ну, вы теперь поняли, кто тут всем рулит?
Мы поняли.
Самое большое мадьярское кладбище за пределами Венгрии – находится под Воронежем.
>> >> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот что на самом деле сказал председатель МПК сэр Филип Крэйвен: "Я считаю, что российские власти катастрофически подвели своих паралимпийцев. Их подход "медали важнее морали" мне отвратителен". Ни о каком российском менталитете он ничего не говорил.
>>>
>>> "Полная коррумпированность антидопинговой системы в России противоречит правилам и бьет в самое сердце паралимпийского спорта. Это вопиющее пренебрежение здоровьем и благополучием атлетов, этому не место в паралимпийском спорте. Их жажда славы любой ценой серьезно навредила единству и репутации спорта и привела к разрушительным последствиям для Паралимпийского комитета России и паралимпийцев", - продолжил глава Международного паралимпийского комитета.
>>Доказательства! >> Доказательства!
> > Отстранили не только паралимпийцев, но и весь Паралимпийский комитет России как неотъемлемую часть государственного допинга.
Ну....если это доказательства... Голословие....
19:00 09.08.2016
⍟ Grin (25771),
Вы не привели статью полностью. Вот, пропущенное вами и по вашей же ссылке,
“While our Independent Commission’s Report suggested that doping in Russia was likely not restricted to athletics, and that the Russian secret services (FSB) were present within the Sochi and Moscow laboratories, the Commission did not uncover concrete evidence to the effect that the Russian state was manipulating the doping control process,” said Richard W. Pound. “The Pound Commission leveraged all information that the whistleblowers had provided; and yet, there was no concrete evidence to support State manipulation.”
On 9 November 2015, the Pound Commission reported and exposed wide-spread doping in Russian athletics; and, on 10 November , WADA took quick and decisive action on the Commission’s recommendations.
“It was only when CBS 60 Minutes and the New York Times, on 8 and 12 May 2016 respectively, published the allegations from the former director of the Moscow and Sochi laboratories, Dr. Grigory Rodchenkov, that WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement that could be investigated by initiating the McLaren Investigation, which we did immediately,” said Craig Reedie, WADA President. “This decision was endorsed by WADA’s Executive Committee and WADA’s Athlete Committee,” he continued. “It must be understood that Dr. Rodchenkov was heard several times by the Pound Commission in 2015; and that, he never provided the information that he later revealed to the New York Times in May 2016. This information was subsequently corroborated by the McLaren Investigation, which also unveiled a wider implication of the Moscow laboratory.”
Так что, конечно же, есть доказательства допинга на государственном уровне в России - "WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement ..."
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:17 09.08.2016
⍟ Grin (25771),
> И только в сентябре, скорее всего, будут рассмотрен вопрос о том, что, возможно, есть доказательства и т.д. и т.п.
Нет, ваш перевод неверен. Ничего не говорится о рассмотрении возможных доказательств. Доказательства есть. Говорится о том, что одной из тем серии дискуссий, планируемых в сентябре 2016 года будет (дословный перевод) - адресация коррупции в анти-допинговой системе, включая вмешательство в лабораторные операции государства или спецслужб.
Addressing corruption within the anti-doping system – including state or secret service interference in laboratory operations – will be one of the topics discussed during the first in a series of multi-stakeholder Think Tanks that WADA will hold in September 2016.
20:57 09.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> On 9 November 2015, the Pound Commission reported and exposed wide-spread doping in Russian athletics; and, on 10 November , WADA took quick and decisive action on the Commission’s recommendations.
9 ноября 2015 комиссия сообщила о том, что выявила множественные случаи применения допинга и т.д. Где тут про гос. участие?
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement that could be investigated by initiating the McLaren Investigation, which we did immediately,” said Craig Reedie, WADA President.
СМИ опубликовали слова Родченкова о том, что у ВАДА есть доказательства. Но сами доказательства он не предоставлял. Читайте внимательнее.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Нет, ваш перевод неверен. Ничего не говорится о рассмотрении возможных доказательств.
Я кратко пересказал текст статьи. Если дословно, то эти вопросы будут одной из тем. Вы можете сделать свой дословный перевод статьи, если мой неточен.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Так что, конечно же, есть доказательства допинга на государственном уровне в России - "WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement ..."
А если прочитать предложение целиком?
“It was only when CBS 60 Minutes and the New York Times, on 8 and 12 May 2016 respectively, published the allegations from the former director of the Moscow and Sochi laboratories, Dr. Grigory Rodchenkov, that WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement that could be investigated by initiating the McLaren Investigation, which we did immediately,” said Craig Reedie, WADA President.
Далее по тексту “It must be understood that Dr. Rodchenkov was heard several times by the Pound Commission in 2015; and that, he never provided the information that he later revealed to the New York Times in May 2016
Если считать заявление Родченкова доказательством, а его самого - надежным источником, то вы правы. Но, по-моему, это не доказательство. Тем более что он почему-то не говорил об этом Комиссии в течение 2015 года. И только в 2016 году заявил сделал соответствующее заявление для прессы.
21:28 09.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Посты выше.
да зачем мне посты выше, мне ваш ответ услышать интересно, иначе бы не задавал, я вас в качестве новостной ленты не использую так что, на основании чего сделаны эти утверждения (я думаю, вы в курсе, какие, повторять не надо) - документы? видео? отпечатки пальцев?
21:34 09.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> "WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement ..."
я прочитал весь доклад Макларена - доказательств не нашел - только фразы подобные этой про то, как IP (independent person, кто бы это мог быть?) узнал что-то, что beyond reasonable doubt подтверждает state-sponsored doping, но как мне на это взглянуть? вот тут опять у WADA были доказательства, ну так я хочу их, дайте
21:36 09.08.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> я прочитал весь доклад Макларена - доказательств не нашел - только фразы подобные этой про то, как IP (independent person, кто бы это мог быть?) узнал что-то, что beyond reasonable doubt подтверждает state-sponsored doping, но как мне на это взглянуть? вот тут опять у WADA были доказательства, ну так я хочу их, дайте
Все зависит от подхода. Если считать заявления - доказательствами, то доказательства есть. Если не считать, то нет )
21:41 09.08.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> Если считать заявления - доказательствами, то доказательства есть.
ну реально смех - весь доклад: "у нас есть доказательства, он получил доказательства, они выяснили, что это действительно так, всё, дамы и господа, мы уверены, что это так, зуб даем", ну может и я наконец-то посмотрю, а?
21:45 09.08.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Grin (25771) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если считать заявления - доказательствами, то доказательства есть.
>ну реально смех - весь доклад: "у нас есть доказательства, он получил доказательства, они выяснили, что это действительно так, всё, дамы и господа, мы уверены, что это так, зуб даем", ну может и я наконец-то посмотрю, а?
Джентльменам принято верить на слово
22:04 09.08.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на : >но поверьте, вам лучше серьезно подойти к вопросу диверсификации источников получаемой информации.
⍟ Сивилла (forecast), Привет - , тебе сейчас предложат отказаться от всего “страшного заподного мейнстрима и переключится на RT типа или даже ED - сайт тролей, поддерживаемый Anonymous- ну придурки в масках которые раз в год выходят на демонстрацию против капитализма. Раньше они когда демонстрировали - пытались трэш карз и билдингз в Сити. В некоторых брокерных домах и банках на верхнем этаже есть свой паб. Так вот, я помню однажды во время одной из таких демонстрации люди просто сидели наверху в пабе и смотрели вниз на зрелище. Сейчас они по воскресеньям где то нa Bonfire night выходят на демонстрацию , раньше в Мае это было. Вообщем - да, если RT не смотришь и не посещаешь сайты троллей - то у тебе не деверсифицированны источники информации и вообще - "все блэк и уайт" тогда (сарказм естественно).
А вообще - спортсменов жаль, спорт - это все для них . Я знаю нескольких профессиональных спортсменов британских (клуб фитнесса мой - - там Team GB - официальный спонсор, они разрабатывают всякие workout routines и т д ). Вообщем - жаль конечно, но каков режим - такое и все остальное - там протухло все от коррупции везде. Но - ИМХО, что то доказать здешним апологетам такой системы ничего не получится, они будут везде видеть антироссийский заговор и руку Америки и пытаться "kill the messenger" , как всегда. Была бы статья про допинг в США или Британии - вот тогда сомнений у “патриотов“ не было бы .
Кстати - допинг, его использование и борьба с ним в спорте началось еще при греческих древних олимпиадах, и было много этого и в ЮС, и в Европе и тд.
22:12 09.08.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> Где тут про гос. участие?
Вот здесь, следующей же строчкой
WADA had concrete evidence suggesting Russian state involvement that could be investigated by initiating the McLaren Investigation, which we did immediately.
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> СМИ опубликовали слова Родченкова о том, что у ВАДА есть доказательства. Но сами доказательства он не предоставлял.
Кроме этого было расследование Макларена. На нем тоже основывалось решение и это прямо указывается в вашей статье.
that could be investigated by initiating the McLaren Investigation, which we did immediately.
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> Если дословно, то эти вопросы будут одной из тем.Вы можете сделать свой дословный перевод
Я уже сделала. Ничего не говорится о рассмотрении возможных доказательств. Доказательства есть. Говорится о том, что одной из тем серии дискуссий, планируемых в сентябре 2016 года будет (дословный перевод) - адресация коррупции в анти-допинговой системе, включая вмешательство в лабораторные операции государства или спецслужб.
Addressing corruption within the anti-doping system – including state or secret service interference in laboratory operations – will be one of the topics discussed during the first in a series of multi-stakeholder Think Tanks that WADA will hold in September 2016.
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> А если прочитать предложение целиком?
Это не целиком. Про расследование Макларена вы пропустили.
This information was subsequently corroborated by the McLaren Investigation, which also unveiled a wider implication of the Moscow laboratory.
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> Но, по-моему, это не доказательство.
Ну если по-вашему
22:22 09.08.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> я прочитал весь доклад Макларена - доказательств не нашел - только фразы подобные этой про то, как IP (independent person, кто бы это мог быть?)
Что вы говорите? Все 95 страниц доклада на английском прочли? Кстати, IP это - RICHARD H. MCLAREN.
Вы так хорошо английский знаете, поэтому не поняли самого первого предложения в докладе Макларена?
Dear President Reedie:
I, as the Independent Person, have completed the enclosed Report, dated 16 July 2016,...
- , тебе сейчас предложат отказаться от всего “страшного заподного мейнстрима и переключится на RT типа или даже ED - сайт тролей, поддерживаемый Anonymous- ну придурки в масках которые раз в год выходят на демонстрацию против капитализма. Раньше они когда демонстрировали - пытались трэш карз и билдингз в Сити. В некоторых брокерных домах и банках на верхнем этаже есть свой паб. Так вот, я помню однажды во время одной из таких демонстрации люди просто сидели наверху в пабе и смотрели вниз на зрелище. Сейчас они по воскресеньям где то нa Bonfire night выходят на демонстрацию , раньше в Мае это было. Вообщем - да, если RT не смотришь и не посещаешь сайты троллей - то у тебе не деверсифицированны источники информации и вообще - "все блэк и уайт" тогда (сарказм естественно). 