деньги-товар -деньги или товар-деньги-товар? думаю деньги будущего уже придуманы- это обычные циферки на банковской карте... и все идет к тому что налик вообще отменят за ненадобностью... уже где-то в одной европейской стране вот на этой неделе налик отменили
12:54 17.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги (в смысле экономика, макроэкономика) давно уже стали оружием в геополитике. Но это медленное оружие, зато надежное
>Это-то и вредит экономике.
ну, как и на любой войне, без жертв не бывает, да
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Поэтому деньги нужно исключить из международной торговли,...
правильный термин "заменить деньги на что-то другое" ибо просто исключение денег = коллапс международной торговле
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> ...а не делать "деньги денег" как предлагает автор.
ну, автор еще много не понимает в жизни, так что ему простительно. Не ошибается лишь тот кто ничего не делает.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Сначала уничтожить накопительную функцию денег.
да, тут ты верно приоритет поставил. но та же самая проблема - "заменить деньги на какое другое средство накопления?" ибо просто уничтожив накопительную функцию денег ты в один миг полмира сделаешь нищими живущими от зарплаты до зарплаты
12:56 17.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Согласны?
вы говорите про производственные отношения, а не про социальные. Производственные могут быть одинаковы что при фашизме, что при социализме.
12:58 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> полмира сделаешь нищими живущими от зарплаты до зарплаты
Ну почему сразу нищими?! Сделай или зарплату больше, или товары дешевле.
12:59 17.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Чем ты возмущён? Тем, что цена - это конценсус двух субъектов сделки? Не сообщества в целом, а только продавцом и покупателем. Пусть в качестве продавца и покупателя будет хоть государства. > Цель продавца - компенсировать свои затраты + получить прибыль. Размер желательной Прибыли определяет только владелец, собственник товара
Ты меня не слышишь, услышь, пожалуйста: НЕТ ЛЮДЕЙ, НЕЗАВИСИМЫХ ОТ ОБЩЕСТВА, понимаешь? Представление, что некий человек что хочет, то и делает, независимо от общества, это - крайне тупая хрень, которую вдалбливают в голову людям подлецы и кретины с Запада.
Если ты откажешься от этого представления, то все твои построения рухнут, правильно?
13:00 17.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> когда-то одна обезьяна, > умная, но слабая, > сделала очень хороший каменный топор, ...
я в бога верю в смысле вот не думаю я что человек появился путем изобретения обезьяной каменного топора
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Согласны?
да я, в принципе, со всем согласен, я не любитель спорить. ты давай больше об экономике, а не политических призывов. Здесь на форуме народ черствый, он на лозунги и призывы не ведется, так что лучше не трать даже время на поиск здесь политических единомышленников и агитацию. Лучше просто излагай свои мысли по поводу пост-денег.
13:00 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> правильный термин "заменить деньги на что-то другое" > ибо просто исключение денег = коллапс международной торговле
Ну у тебя же сапожники и пироженщики обмениваются товаром и без денег!
13:02 17.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> полмира сделаешь нищими живущими от зарплаты до зарплаты
>Ну почему сразу нищими?! Сделай или зарплату больше, или товары дешевле.
так излишки зарплаты они в чем откладывать будут? в чем накапливать-то? опять в тех же деньгах? так на кой хрен тогда было отменять накопительную функцию денег?
13:03 17.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Ты меня не слышишь, услышь, пожалуйста: > НЕТ ЛЮДЕЙ, НЕЗАВИСИМЫХ ОТ ОБЩЕСТВА, > понимаешь?
Я услышал. Это формулируется в экономике как "Все должны друг другу". Экономические отношения основаны на возврате долга каждого каждому.
13:06 17.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> правильный термин "заменить деньги на что-то другое" >> ибо просто исключение денег = коллапс международной торговле
>Ну у тебя же сапожники и пироженщики обмениваются товаром и без денег!
так я это просто для упращения примера, чтобы вам суть была понятна ты просто не обратил внимания на существующее положение вещей в мире - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> При этом напомню что в ныне существующей мировой экономической системе именно США определяют всякие рейтинги другим государствам и т.п (по сути занимаются мировым ценообразование), т.е именно они делают формулу приводя товары к общему денежному знаменателю - > 1 пирожок = Х$, 1 пара сапог = Y$
в общем в реальности формула не Т-Т, а обычная Т-Д-Т
13:06 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> так излишки зарплаты они в чем откладывать будут? в чем накапливать-то? опять в тех же деньгах? > так на кой хрен тогда было отменять накопительную функцию денег?
Излишки пойдут на инвестиции. А не пристроешь деньги - в конце месяца обнулятся. Получил з/п - покупай что хочешь. Зачем накапливать, если сразу можешь купить? Но быстро, а то они с каждым днём станут всё меньше.
13:08 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> так я это просто для упращения примера, чтобы вам суть была понятна > ты просто не обратил внимания на существующее положение вещей в мире
Вот! Это самое главное! Чтобы было понятно ты предлагаешь естественный ход вещей, а всё остальное, что на это накручено - это политические заморочки, не имеющие к экономике никакого отношения.
13:11 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> предварительно хотелось разобраться в теории этих мировых денег, а с этим мы как-то застопорились. Как-то вот на политику всё свелось, а мне она не очень интересна.
Ты сам сводишь всё к политике, я только отвечаю.
Повторю суть теории мировых денег нового типа.
Деньги - это посредник в обмене товаров, а сами - не товар (хотя роль денег поначалу может играть товар). Деньги - это внутри структуры объединённых в общество людей.
Аналогично. Мировые деньги - это посредник в обмене деньгами, но сами - не деньги (хотя поначалу роль мировых денег могут играть деньги или даже вообще товар). Мировые деньги - это внутри структуры обществ, объединённых в "общество из обществ, а не людей".
Как сделать мировые деньги нового типа технически, чтобы они менялись на деньги, но сами не были деньгами?
Эта задача технически решена, и даже написана программа, которую можно начать тестировать.
Это изложение оставляет за бортом понятие "общество из обществ, а не людей". Если тебя не интересует политика, то оно не должно тебя интересовать, правильно? Или интересует?
13:12 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> в общем в реальности формула не Т-Т, а обычная Т-Д-Т
Ну то что в реальности не всегда правда.
Было время, что формула Т-Т не могла использоватся - связь была плохая. Пришлось придумывать "удлиннитель времени возврата долга" - деньги. А сейчас-то, с нашими телекоммуникационными возможностями договорится об омене товара и его доставки - минутное дело.
13:12 17.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> А не пристроешь деньги - в конце месяца обнулятся.
че, "деньги без процентов и инфляции начитался"? верно мыслишь но это уже другая тема - знак денег, точнее как его поменять с нынешнего "+" когда уродливая больная системы мыльного пузыря "деньги делают деньги = деньги из воздуха", на "-" когда деньги будут усыхать со временем, т.е лишние деньги будут самоуничтожаться, что и обеспечит здоровую экономику. Но такая замена знака как серпом по яйцам ростовщикам, и поэтому они костями лягут но не дадут случиться такой замене. Им ведь не хочется лишиться их нынешней корки хлеба с маслом
