>> Зачем обменивать деньги на деньги? смысл-то в этом какой?
>Если люди и государства обмениваются своими деньгами, > то это значит, что им это нужно,
так я же сказал - причина этого надежность в деле накопления капитала. вот доллар и евро надежнее рубля в долгосрочной перспективе, поэтому его и покупают за рубли в обменных пунктах. Если бы рубль был надежнее доллара и евро, то никто бы из российских граждан валюту и не покупал, ибо нет проку. (ну кроме копеечных сумм туристам которые заграницу собрались отдохнуть или шопинг сделать)
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Призываю тебя отказаться от высокомерия и самоуверенности, > иначе ты не поймёшь идею пост-денег.
да я так, в шутку брось, не обращай внимания давай уже предметно говори, про пост-деньги пока мы столкнулись на вопроса - а зачем, собственно, обменивать одни деньги на другие. Вопрос подвис в воздухе, ответа пока нет. Жду когда ты уже дашь ответ на это вопрос. Ну или признайся что ты сам не видишь необходимости в этом. Это нам не помешает дальше рассматривать твое предложение. Мы тогда поставим другой вопрос - а зачем тогда миру пост-деньги если нет необходимости обмена денег на деньги? Кстати ты знаешь про валютных спекулянтов? в смысле знаешь вот профессию когда люди зарабатывают деньги (очень большие кстати) на вот этой муре "купить-продать деньги"?
12:10 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем обменивать деньги на деньги? смысл-то в этом какой?
>Если люди и государства обмениваются своими деньгами,
кстати забыл сказать - нет, государства не обмениваются своими деньгами Россия не покупает доллары США за рубли, и Япония не покупает евро ЕС за йены и т.д. Там другая схема, завязанная на экспорте/импорте и государственных облигациях. Впрочем это не имеет прямого отношения к твоей теме.
12:17 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ...зачем, собственно, обменивать одни деньги на другие.
Если кто-то хочет купить товары в каком-то государстве, то он должен как-то приобрести валюту этого государства, правильно? (В России можно покупать только на рубли, например, и если хочешь купить что-то в России, нужны рубли.)
Один из способов получить чужую валюту - это обменять свою валюту на чужую.
Вопрос почему кто-то хочет что-то купить в другом государстве, его надо обсуждать?
12:30 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> нет, государства не обмениваются своими деньгами
Обмениваются. Центральные банки меж собой.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Россия не покупает доллары США за рубли
Предлагаю, чтоб не путаться, не использовать термин "купить" когда речь идёт об ОБМЕНЕ валют.
Купить = отдать деньги за товар, но НЕ "поменять одни деньги на другие".
Купить = ОТДАТЬ ДЕНЬГИ, продать = ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ, а при обмене денег одновременно и отдаются деньги и получаются деньги. Не надо путать людей, а то они думают, что раз типа деньги можно якобы "продать", то деньги - это товар... но деньги - это не товар.
>> ...зачем, собственно, обменивать одни деньги на другие.
> > Если кто-то хочет купить товары в каком-то государстве,
> то он должен как-то приобрести валюту этого государства, правильно? > (В России можно покупать только на рубли, например, > и если хочешь купить что-то в России, нужны рубли.)
ну так давай перечислим эти случаи, их же всего два: 1. турист выезжающий заграницу 2. фирма занимающаяся импортом вот и все кому действительно обязательно требуется менять местную валюту на заграничную. Для этого он свою местную валюту обменивает у своего государства на валюту нужного ему заграничного государства. Ты знаешь еще какие-то случае необходимости обмена одних денег на другие? Твои пост-деньги будут только для физлиц-туристов и юрлиц-импортеров? Уточни.
> > Предлагаю, чтоб не путаться, > не использовать термин "купить" когда речь идёт об ОБМЕНЕ валют. > Купить = отдать деньги за товар,
> но НЕ "поменять одни деньги на другие". > > Купить = ОТДАТЬ ДЕНЬГИ, продать = ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ,
да, виноват извини действительно ошибся в терминологии "Россия не обменивает рубли на доллары США, Япония не обменивает йены на евро и т.д" так мне надо было правильно сказать.
13:05 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет, государства не обмениваются своими деньгами
>Обмениваются. Центральные банки меж собой. >
банки много чем занимаются, в том числе и валютной спекуляцией ростовщики и спекулянты, че ты от них хочешь неужели ты в этой теме хочешь говорить про интересы валютных спекулянтов?
13:22 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> банки много чем занимаются, в том числе и валютной спекуляцией
Это были не спекуляции, а чистый обмен денег меж государствами... зачем, спросишь?
См статью по моей ссылке (читал её?).
"...Валютные свопы между центральными банками могут иметь следующие две основные цели: а) оказание взаимной помощи в случае нехватки иностранной валюты для погашения номинированных в этой валюте обязательств банками, компаниями, государством; б) оказание содействия в развитии торговли товарами и услугами в валютах стран-контрагентов..."
Извини, должен прерваться на несколько часов...
13:52 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> банки много чем занимаются, в том числе и валютной спекуляцией
>Это были не спекуляции, а чистый обмен денег меж государствами... > зачем, спросишь?
конечно спрошу
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> См статью по моей ссылке (читал её?). > > "...Валютные свопы между центральными банками могут иметь следующие две основные цели: а) оказание взаимной помощи в случае нехватки иностранной валюты для погашения номинированных в этой валюте обязательств банками, компаниями, государством; б) оказание содействия в развитии торговли товарами и услугами в валютах стран-контрагентов..."
не читал, увидел про свопы и так стало понятно на самом деле в геополитике нет никакой "взаимной помощи" ни "оказания содействия в развитии", это просто красивые слова которыми прикрываются некрасивые вещи. Если ты свои пост-деньги рассчитываешь применить вот для этого межцентробанковского типа "обмена для помощи и содействия" то не рекомендую даже время тратить. Это явно не из твоей темы, потому как тут голимая политика, а не экономика. А ты, вроде, разговор завел про новую экономическую систему, вот и будем его придерживаться не вовлекая в него политику.
17:11 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ...ты, вроде, разговор завел про новую экономическую систему, вот и будем его придерживаться не вовлекая в него политику.
Одно без другого не бывает, т.е. нет экономики без политики и наоборот.
Пост-деньги предполагают пост-государство, пост-мировоззрение. и вообще - пост-человечество, т.е. ОБЪЕДИНЁННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, в отличие от нынешнего, разобщённого (т.е. об этом надо говорить подробней, но всё-таки, позвольте здесь упомянуть коротко).
Вообще деньги - это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ людей, т.е. деньги, например, существуют только среди людей, ОБЪЕДИНЁННЫХ В ОБЩЕСТВО, правильно? и у зверей, например, денег не бывает, да?
Деньги объединяют людей в единый экономический механизм, и, аналогично, мировые деньги объединяют не людей, а их сообщества в единое целое, понимаете?
Вообще пост-человечество - это объединение в единое целое (экономическое, политическое и т.д.) не людей, а сообщества (государства).
Это - тоже новая мысль, которую никто не понимает, особенно те, кто считают, что всё понимают.
Пост-деньги - это экономический (финансовый) механизм, которым можно построить пост-человечество.
17:27 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...ты, вроде, разговор завел про новую экономическую систему, вот и будем его придерживаться не вовлекая в него политику.
>Одно без другого не бывает, т.е. нет экономики без политики и наоборот.
да это-то понятно но зачем тут в теме пытаться объять необъятное, если ты завел совершенно конкретный разговор - про техническое устройство экономической системы межгосударственной торговли, точнее даже лишь про одну часть этой системы - про деньги которыми государство-покупатель будет расплачиваться с государством-продавцом. Вот и предлагаю ограничиться строго этими рамками. Если сможешь изложить свою задумку и она пройдет логическую проверку, тогда уже и сможем перейти к связи её (твоей экономики) с политикой. А сейчас-то какой смысл тут в теме всякие политические лозунги двигать?
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Вообще деньги - это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ людей, > ... > Пост-деньги - это экономический (финансовый) механизм, которым можно построить пост-человечество.
Мавроди так же думал строя свою пирамиду МММ на эти грабли многие наступают рекомендую тебе отказаться от такой аксиомы, ибо она неадекватна действительности. Совершенно другие механизмы лежат в фундаменте строительства человечества, не деньги (да и вообще не экономика). в общем - нет, деньги это не то объединяет людей и нет, не можно построить.
23:03 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> сейчас-то какой смысл тут в теме всякие политические лозунги двигать?
Этот вопрос - к тебе, а не ко мне. Ты по себе судишь обо мне, приписываешь мне свои "грехи". Это ты сам выдвинул лозунг, что в геополитике нет "содействия в развитии", правильно? или забыл уже? и вот на это тебе и был ответ, вспомнил?
Мировые деньги - это как раз финансовый механизм объединения разных сообществ в одно целое для взаимного "содействия развитию", а вернее - для развития одного общего единого целого, пост-человечества, понимаешь?
Точно как деньги - это механизм объединения людей для взаимного развития, а вернее - для развития общего для всех единого общества.
Деньги - это ОБЩИЙ (ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ ВСЕХ) ПОСРЕДНИК ОБЩЕГО (ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО ВСЕХ УЧАСТНИКОВ) ОБМЕНА ТОВАРОВ, понимаешь? Тот, кто использует (одинаковые) деньги, ВХОДИТ В ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ СИСТЕМУ ОБМЕНА ТОВАРОВ, экономическую систему.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мавроди так же думал строя свою пирамиду МММ > на эти грабли многие наступают > рекомендую тебе отказаться от такой аксиомы, ибо она неадекватна действительности.
Рекомендую тебе отказаться от аксиомы, что ты якобы знаешь, что именно "адекватно действительности", а что - нет, ибо единственное основание думать, что ты это якобы знаешь, это твоя "аксиома" типа "ну я же не дурак, я же вижу это самоочевидное", правильно? А эта твоя аксиома основывается исключительно на твоей голой самоуверенности, так ведь?
Прошу тебя отказаться от этого твоего голимого убеждения, будто ты знаешь, что именно "адекватно действительности", а что - нет, хорошо? Этот отказ - не только основа пост-мировоззрения, но и основа для начала разговора и объединения, а иначе, если ты упрёшься рогом типа "я прав - и всё, потому что я - адекватный, мне так мама моя сказала (или кто тебя убедил, что ты - адекватный"?), то никакого разговора и объединения не получится, если, например, человек предлагает что-то противоречащее тебе или что-то новое для тебя.
И, соответственно, если хочешь узнать что-то новое, откажись от убеждения, что ты уже всё знаешь, и ничего нового для тебя нет и быть не может, и моё предложение, например - это тоже не нечто новое, а якобы обязательно перепев чего-то старого, тебе уже известного (например: МММ).
Но Мавроди НЕ строил пост- человечество, как я, ибо он не знал, что это вообще такое, как и ты не знаешь, не понимаешь, видимо, ибо это показывают многие твои слова.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты завел совершенно конкретный разговор ... про деньги которыми государство-покупатель будет расплачиваться с государством-продавцом.
Я завёл разговор не про деньги, а про мировые деньги, ты понимаешь разницу между ними?
И торговля тут имеется ввиду не только между государствами, но и, например, между любыми группами-общинами "без государства", которые (общины) просто заведут себе для себя свои "внутренние деньги" (криптовалюты, например).
Т.е., например, Донбасс может завести собственную криптовалюту, правильно? как два пальца обасфальт, да? и Шотландия, и Абхазия с Каталонией, и ИГИЛ, и курды и все, кто хочет, тоже это могут (технически), и они все смогут (технически) объединиться в одно единое экономическое целое, "параллельное" нынешнему мироустройству, если введут пост-деньги по предлагаемому механизму.
И такие многие ОБЪЕДИНЁННЫЕ "квази-государства" будут СИЛЬНЕЕ нынешних разобщённых государств, у которых нет "взаимного содействия развитию", но есть внутри разные группы меньшинств, которых угнетает большинство, понимаешь?
Короче, ТЕХНИЧЕСКИ сейчас любая группа людей может завести себе свои собственные внутригрупповые деньги, и эти группы могут объединиться в единое финансовое (и политическое в т.ч.) целое с помощью механизма пост-денег, понимаешь, о чём речь? О новом обустройстве человечества... и, прежде чем снова говорить, что ничего нового тут нет, что это делал Мавроди и т.п., понизь самооценку, пожалуйста, и предположи, что ты чего-то не понимаешь, хорошо?
23:41 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> ...то никакого разговора и объединения не получится, ...
послушай, я не собираюсь ни с кем объединяться. Ты определись уже, или твоя тема про экономику (это мне интересно) или ты будешь меня грузить "духами времени", РОЭ и подобными утопиями "за мир во всем мире" (это мне неинтересно). В общем если ты о политике завел тему, то скажи про это ясно.
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> сейчас любая группа людей может завести себе свои собственные внутригрупповые деньги,
может, да только на кой хрен это нужно
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> О новом обустройстве человечества...
мне не интересно ни новое ни старое обустройство человечества. А вот про твою денежную систему мне бы было поговорит интересно. Но, как я понимаю, ты уже все сказал на тему экономики, и дальше пойдет одна политика, да?
00:40 17.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> послушай, я не собираюсь ни с кем объединяться.
Да ну? ты типа - гордый одиночка? а нахер ты тогда кому-то вообще нужен?
И какой ты вж@пу "гордый одиночка", если ты ешь то, что для тебя делают другие люди, с..рёшь в сортире, который сделали для тебя другие люди и т.д., правильно? и ты, например, используешь русский язык, который дали тебе другие люди, который имеет смысл только в объединении людей, да?
И, кстати, РАЗГОВОР - это тоже форма ОБЪЕДИНЕНИЯ С ДРУГИМИ, РАЗВЕ НЕ ТАК?
Т.е. ты уже объединён с людьми, независимо от твоего нежелания, понимаешь?
Но если ты никак не хочешь объединяться с людьми - езжай на необитаемый остров, откажись от человеческого языка и т.д.
И ты честно и открыто скажи людям, что ты хочешь жить отдельно от них, и как с тобой поступят люди, как ты думаешь?
Они выкинут тебя из общества в ж@пу, правильно? и перестанут с тобой разговаривать в том числе, так?
Но ты скрываешь, что ты не хочешь объединяться с людьми, ты их подло обманываешь, пользуешься ими, так?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> мне не интересно ни новое ни старое обустройство человечества. А вот про твою денежную систему мне бы было поговорит интересно.
Так тебе просто по3.14еть интересно? И никаких практических выводов из разговора ты не собираешься делать? Так нахер ты мне нужен, такой 3.14дливый, извините?
Разговор должен иметь ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ ДОГОВОРИТЬСЯ ОБ ОБЩИХ ДЕЙСТВИЯХ на общее выживание, а всё остальное - неважная ненужная болтовня, согласен?
00:52 17.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Т.е. ты уже объединён с людьми, независимо от твоего нежелания, понимаешь?
ты путаешь наличие социальных связей между людьми с объединением людей в какую-то группу.
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Но ты скрываешь, что ты не хочешь объединяться с людьми, > ты их подло обманываешь, пользуешься ими, так?
ну, я работодателем был, т.е просто напросто эксплуатировал своих работников. Пользовался ими, обманывал их. Впрочем как и все предприниматели. В общем как обычно у всех.
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> И никаких практических выводов из разговора ты не собираешься делать?
каких например? какой бы я мог сделать практический вывод из разговора? как бы я его себе на хлеб намазал?
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Разговор должен иметь ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ ДОГОВОРИТЬСЯ ОБ ОБЩИХ ДЕЙСТВИЯХ на общее выживание, > а всё остальное - неважная ненужная болтовня, > согласен?
я совершенно не могу взять в толк с чего вдруг у меня возникнет необходимость в выживании? война чтоле намечается? и еще больше не могу понять с чего вдруг мне с тобой объединяться для этого? у меня полным полно знакомых и друзей которых я давно и хорошо знаю лично, мне уж тогда практичнее с ними будет объединяться для выживания. Согласен?
07:26 17.07.2016
Вообще-то в Евросоюзе решили проблему введя Евро. Но автору. вероятно, не хочется приобщатся к "европейским ценностям".
Государствам нужны не иностранные валюты сами по себе. Им нужны товары. И эти товары они не обязательно могут приобрести за ИХ деньги. Могут просто совершить эквивалентный обмен самими товарами. Так было в СЭВ (совет экономической взаимопомощи). Проблема не в создании какого-то единого товарного эквивалента (мировых денег), а цене на товар.
А цена на товар определяется единственно желанием продавца продать, а покупателя купить этот товар. Вот как они договорятся, такая и будет эта цена. И цена эта не обязательно должна быть в деньгах. 10 пирожков =1 пара сапог. Вот и без "мировых денег обошлись.
Проблема - найти подходящие варианты для обмена. И вот этим мог бы заниматься этот "Мировой банк".
