> Тут немножко не так это началось раньше когда ромель был в египте .когда бойцы "Агана"призывались в британсеую армию потому что угроза нависла над эрэц Израель в то же время боевики "Эцель взрывали британские склады с оружием .Бегин в мирное время был демогогом аысшей стадии на много блльше чем Трамп Имено после поавоения Бегина страна врала в большой экономтческий кризис с инфляцией такой степени что автобусные белеты менялись в цене пару раз на день .так что не надо про Бегина
Да, была гиперинфляция. И тем не менее именно тогда израильская экономика вышла из коммунистического русла. Без этого здесь был бы "Совок-2". Кроме того, Бегин помог избежать гражданской войны, которая могла вспыхнуть после "Альталены". Ну и сравнивать Бегина с Трампом это уже ни в какие ворота... ))
> > Хм... это довольно бессовестное искажение истории. > На самом деле это англичане воткнули нож в спину евреям, хотя после победы в WWII об этом не принятно говорить. > > После того, как Лига Наций выдала Британии мандат на создание в Палестине национального дома для евреев, англичане поддались давлению арабов и в 30-х,40-х годах резко ограничили квоты для въезда еврейских беженцев в Палестину. > Даже после начала Второй Мировой Войны англичане не увеличили квоты, отлично понимая какая судьба ждет евреев в нацистской европе. > У Вас хватает наглости говорить, что евреи "ударили в спину"? Вы полагаете, что они должны были молча смотреть, как их родственников отправляют в печи концлагерей?
> Да, Менахем Бегин, родители и брат которого погибли от рук нацистов, принял в начале 1944-го года единственно правильное решение и начал борьбу против английских властей в Палестине, которые обрекали евреев на смерть в нацистских концлагерях. > > П.С. Менахем Бегин отказался дезертировать из армии Андерса. Он был демобилизирован. И дай Бог другим народам таких лидеров, как Бегин.
Насчёт мандата Британии... Палестина передавалась под управление Британии. Нигде не указывалось, что Палестина передаётся ппод британское управление с целью создания национального дома для евреев. То есть говоря объективно Британия могла устанавливать любые квоты которые им были выгодны. Да ни для кого не секрет, что люди из Сохнута предлагали хорошие деньги властям нацистской Германии и выкупали евреев. Да только далеко не всех.
Что касается ударить в спину евреям, то тут действительно все, кроме СССР, страны закрыли границы и не пускали евреев, тем самым обрекая их на уничтожение. Но всё это не оправдывает Бегина и Шамира которые, как ни крути, выступали в то время союзниками Гитлера и Муссолини.
Мне в Канаде довелось пересечься с отделенным командиром Бегина. Он мне и рассказал о, упомянутой вами, "демобилизации" Бегина. Кстати, даже в своих воспоминаниях, Бегин упомянул, что он с самого начала был на нелегальном положении. Для особо тупых поясняю: он был в розыске как дезертир. Солдаты армии Андерса призывались "for duration" то есть до окончания войны. Демобилизации подвергались только люди какие в силу увечья или ранения не могли служить. Последний раз я видел Бегина по телевизору то и руки и ноги у него были на месте. Да и прожил до глубокой старости.
22:43 13.05.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на :
> Насчёт мандата Британии... Палестина передавалась под управление Британии. Нигде не указывалось, что Палестина передаётся ппод британское управление с целью создания национального дома для евреев. То есть говоря объективно Британия могла устанавливать любые квоты которые им были выгодны.
Да неужели? Совсем нигде не упоминалось? The Mandate for Palestine, July 24, 1922 ... Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people...
> Что касается ударить в спину евреям, то тут действительно все, кроме СССР, страны закрыли границы и не пускали евреев, тем самым обрекая их на уничтожение. Но всё это не оправдывает Бегина и Шамира которые, как ни крути, выступали в то время союзниками Гитлера и Муссолини.
Нет, Бегин и Шамир действовали во имя спасения своего народа. Палестина должна была стать национальным домом еврейского народа, и они делали все возможное, чтобы спасти евреев от уничтожения в печах Освенцима. Англичане этому препятствовали, и поэтому они действовали против англичан в Палестине.
> Мне в Канаде довелось пересечься с отделенным командиром Бегина. Он мне и рассказал о, упомянутой вами, "демобилизации" Бегина. Кстати, даже в своих воспоминаниях, Бегин упомянул, что он с самого начала был на нелегальном положении. Для особо тупых поясняю: он был в розыске как дезертир. Солдаты армии Андерса призывались "for duration" то есть до окончания войны. Демобилизации подвергались только люди какие в силу увечья или ранения не могли служить. Последний раз я видел Бегина по телевизору то и руки и ноги у него были на месте. Да и прожил до глубокой старости.
Он был на нелегальном положении, потому что сразу после демобилизации возглавил еврейское подполье. Документы о демобилизации были поданы для участия в антинацистской еврейской делегации в США. Впрочем это не столь важный эпизод. Да, Бегин покинул армию, чтобы помочь спасти свой народ от нацистов.
> adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение: > Да, была гиперинфляция. И тем не менее именно тогда израильская экономика вышла из коммунистического русла. Без этого здесь был бы "Совок-2". > Кроме того, Бегин помог избежать гражданской войны, которая могла вспыхнуть после "Альталены". Ну и сравнивать Бегина с Трампом это уже ни в какие ворота... ))
Давайте только не будем об экономических достиженях Бегина. Он пришёл к власти после тридцати лет правления социалистов. В эти тридцать лет вместились три ПОБЕДОНОСНЫХ войны. Если бы не вмешательство СССР то в Октябре 1973-го израильские танкисты разгуливали бы на берегах Нила, да и по улицам Дамаска тоже. Одну войну (Мир для Галилеи) начатую Бегином трудно назвать победоносной. Хотя Цахал и остановился в предместьях Бейрута, но это не принесло мира Галилее (северному Израилю). Да и его попытки скрестить ежа и ужа в экономике долгонько икались Израилю.
Во нас ужо и крестили Это какоето издевательстао или аы не нарочно?
23:05 13.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут немножко не так это началось раньше когда ромель был в египте .когда бойцы "Агана"призывались в британсеую армию потому что угроза нависла над эрэц Израель в то же время боевики "Эцель взрывали британские склады с оружием .Бегин в мирное время был демогогом аысшей стадии на много блльше чем Трамп Имено после поавоения Бегина страна врала в большой экономтческий кризис с инфляцией такой степени что автобусные белеты менялись в цене пару раз на день .так что не надо про Бегина
>Да, была гиперинфляция. И тем не менее именно тогда израильская экономика вышла из коммунистического русла. Без этого здесь был бы "Совок-2". > Кроме того, Бегин помог избежать гражданской войны, которая могла вспыхнуть после "Альталены". Ну и сравнивать Бегина с Трампом это уже ни в какие ворота... ))
Израильская экономика вышла тз кризима ток в середине 80тых Бнгин не был уде премьером
23:15 13.05.2016
А вот сравнение с Трамп как раз и влезает в ворлта поинтересуйтесь поедвыборной компанией 77 Трамп мог бы брать у Бегина уроки по демогогии
23:16 13.05.2016
С прошедшем Праздником Вас всех. Независимость и сейчас и здесь защищать надо. Особенно на Форуме)) Во временна .
>Во нас ужо и крестили Это какоето издевательстао или аы не нарочно?
Нарочно, конечно. Злой я. сталинист. ((
23:50 13.05.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Независимость и сейчас и здесь защищать надо. > Особенно на Форуме))
И особенно Германии. Пожалуй, даже больше чем Израилю.
23:55 13.05.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Евреи обрели своё государство благодаря тому, что победили в Войне за Независимость против армий шести арабских государств, вторгнувшихся на территорию Израиля на следующий день после его провозглашения. > Без этой победы все ооновские писульки так и остались бы на бумаге.
справедливости ради замечу, вы забыли уточнить, что при этом было депортировано фактичнски 600 тыс арабов с конфискацией их как бэ частной собственности. просто потому, что по библии это земля отдана евреям. у арабов это называется النكبة
>>Во нас ужо и крестили Это какоето издевательстао или аы не нарочно?
> > Нарочно, конечно. Злой я. сталинист. ((
Ну желаю вам выздороветь по быстрее
00:01 14.05.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евреи обрели своё государство благодаря тому, что победили в Войне за Независимость против армий шести арабских государств, вторгнувшихся на территорию Израиля на следующий день после его провозглашения. >> Без этой победы все ооновские писульки так и остались бы на бумаге.
>вы забыли уточнить, что при этом было депортировано фактичнски 600 тыс арабов с конфискацией их как бэ частной собственности. просто потому, что по библии это земля отдана евреям. у арабов это называется النكبة
Не прлсто потому а потуму что выйграли в войне .вы думаете еслиб арабуши выйграли они бы дали уйти нашим живыми?
00:02 14.05.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евреи обрели своё государство благодаря тому, что победили в Войне за Независимость против армий шести арабских государств, вторгнувшихся на территорию Израиля на следующий день после его провозглашения. >> Без этой победы все ооновские писульки так и остались бы на бумаге.
>вы забыли уточнить, что при этом было депортировано фактичнски 600 тыс арабов с конфискацией их как бэ частной собственности. просто потому, что по библии это земля отдана евреям. у арабов это называется النكبة
А вы забыли уточнить, что из арабских стран были депортированы фактически 800 тыс. евреев, оставивших там свою как бэ частную собственность.
