Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОБСУЖДЕНИЕ ДУЭЛИ ( TTZ против kostiani)

  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:09 04.02.2016
В первой дуэли правила были произвольные.
Вы перепутали наверное с первым раундом этой дуэли.
Это дуэль номер два.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
21:09 04.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Уходите от ответа. Вам минус.
quoted1



ki/gifki_s_kotami_041.gif
МНЕНИЕ НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА
kostiani подался в судьи мимо ринга , а если по Правилам спора, то это нарушение может быть классифицировано как:
10. Аргумент к публике - обращение к слушателям с целью привлечь их на свою сторону и тем самым оказать психологическое давление на оппонента.
===============
-1 балл


ИСТОЧНИК:

Нелояльные приемы и аргументы

1. Подмена тезиса. Эта уловка имеет много разновидностей.
а) Опровержение какого -либо аргумента противника или обнаружение ошибки в доказательстве выдают за опровержение тезиса.
б) Расширение или сужение тезиса. Тезис оппонента стремятся максимально расширить, а свой тезис незаметно сузить.
в) Усиление или смягчение тезиса.
г) От сказанного с условием к сказанному безусловно. Мысль, которая выдвигается с известными оговорками или верная при определенных условиях, подменяется той же мыслью, но взятой без оговорок, высказываемой вообще.
2. Использование эмоционально окрашенных понятий.
Одно дело - просто сообщать информацию, и совсем другое - облекать ее в такие эмоциональные слова, которые несут какую-то оценку - позитивную или негативную. Сюда же относится так называемое "навешивание ярлыков". Рассмотрение по существу доводов противника подменяется их оценкой.
3. Повышение ставок. С помощью этой уловки пытаются взять своего противника "на испуг". Например, вы делаете вид, что соглашаетесь с его утверждением, но при этом с самым суровым видом добавляете: "Хорошо, сделаем так, как ты говоришь, но учти - за все возможные последствия ты ответишь!" После этого ему поневоле захочется взять свое утверждение обратно.
4. Поспешное обобщение и чрезмерное преувеличение.
Если противник согласился с двумя-тремя примерами, можно приписать ему и согласие с общим положением. Например: "Вы согласны, что этот торговый работник - жулик?" - "Согласен". - "Ну вот, вы сами признали, что они там все жулики!"
5. Логическая диверсия. При угрозе поражения прибегают к следующему приему: резко меняют тему разговора, переходят на тему более знакомую, в которой чувствуют себя уверенно: "А не подойти ли нам к этому вопросу с другой стороны…"
6. «Уловка артиста» - выведение противника из психологического равновесия. Суть уловки проста: сказать человеку какую-нибудь неприятную вещь перед ответственным выступлением.
7. «Чтение в сердцах». Суть этой уловки состоит в том, что вместо того, чтобы разбирать доводы противника по существу, пытаются определить те тайные мотивы, по которым он их высказывает. Например: "Ты говоришь так из зависти!"
8. «Двойная бухгалтерия» (предвзятая интерпретация). Один и тот же аргумент признают истинным, когда это выгодно, и ложным, когда это невыгодно.
9. Аргумент к авторитету - ссылки на высказывания великих людей, которыми вы пытаетесь обосновать истинность своего тезиса или ложность тезиса противника. В принципе такие ссылки вполне допустимы, но когда вы уже доказали свой тезис и лишь подкрепляете его ссылкой на авторитет.
Другое дело, что ко всему надо подходить критически. Во-первых, и великие люди ошибались. Во-вторых, ссылка на истинное и авторитетное суждение будет правомочна тогда, когда она действительно имеет отношение к вашему тезису.
10. Аргумент к публике - обращение к слушателям с целью привлечь их на свою сторону и тем самым оказать психологическое давление на оппонента.
11. Аргумент к силе - угроза неприятными последствиями и, в частности, угроза прямого физического насилия.
12. Аргумент «к городовому» - апелляция к власти учреждения или государственных органов. Например: "А ты не боишься, что твоими рассуждениями могут заинтересоваться в ФСБ?"
13. Аргумент к жалости - возбуждение в оппоненте сочувствия в надежде на то, что он смягчится и не будет доводить спор до победного конца.
14. Аргумент к тщеславию - свой довод сопровождаем комплиментом в адрес оппонента: "Вы же умный, проницательный человек…"
15. Аргумент к невежеству - использование в споре таких фактов и положений, о которых ваш оппонент заведомо ничего не знает, ссылка на сочинения, которых он не читал.
16. «Дамский» аргумент. Суть его состоит в следующем. В споре, желая защитить свое мнение, недобросовестный оппонент противопоставляет ему самое крайнее, самое нелепое из возможных мнений и приписывает его вам. Вы, конечно, его отвергаете, и тогда он делает вывод о том, что вы согласны с его мнением.
17. Аргумент к личности. Суть его состоит в том, что вместо разбора доводов противника переходят на обсуждение его личных особенностей - внешности, характера, поведения, т. е. переходят "на личности".
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=40211

Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
21:11 04.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> В первой дуэли правила были произвольные.
> Вы перепутали наверное с первым раундом этой дуэли.
> Это дуэль номер два.
quoted1
О чем я и предупреждал... нельзя менять Правила по ходу игры.
Предлагаю вернуться к тем, с которых начинался Поединок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Megera
Megera


Сообщений: 9001
21:12 04.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы перепутали наверное с первым раундом этой дуэли.
quoted1
я прочла буквально... так как написано.
Если вы согласны, значит сейчас выясню у второго участника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:13 04.02.2016
Megera (Megera) писал(а) в ответ на сообщение:
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы перепутали наверное с первым раундом этой дуэли.
quoted2
> я прочла буквально... так как написано.
> Если вы согласны, значит сейчас выясню у второго участника.
quoted1
Не понял ответа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
21:15 04.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же сказал. Для меня важна объективность, а не мнение.
quoted2
>
> Если вам набросать объективных ссылок, то ваше мнение будет мало кому интересно. Интрес заключается в столкновении мнений, а не ссылок.
quoted1

9. Аргумент к авторитету - ссылки на высказывания великих людей, которыми вы пытаетесь обосновать истинность своего тезиса или ложность тезиса противника. В принципе такие ссылки вполне допустимы, но когда вы уже доказали свой тезис и лишь подкрепляете его ссылкой на авторитет.
Другое дело, что ко всему надо подходить критически. Во-первых, и великие люди ошибались. Во-вторых, ссылка на истинное и авторитетное суждение будет правомочна тогда, когда она действительно имеет отношение к вашему тезису.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:17 04.02.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> 9. Аргумент к авторитету - ссылки на высказывания великих людей, которыми вы пытаетесь обосновать истинность своего тезиса или ложность тезиса противника. В принципе такие ссылки вполне допустимы, но когда вы уже доказали свой тезис и лишь подкрепляете его ссылкой на авторитет.
> Другое дело, что ко всему надо подходить критически. Во-первых, и великие люди ошибались. Во-вторых, ссылка на истинное и авторитетное суждение будет правомочна тогда, когда она действительно имеет отношение к вашему тезису.
quoted1
Вы не так поняли. Это ссылки не к авторитету.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
21:18 04.02.2016
У костиани натуральная истерика в предпоследнем посту. Путает СССР с РФ. А иде же твои ссылки, дуэлянтик? НИХАРАШО. Прямо даже стыдно за тебя, а так хорошо начал......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Megera
Megera


Сообщений: 9001
21:19 04.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не понял ответа.
quoted1
Не пугайте меня. Я предложила рассматривать второй раунд по правилам с изменениями.
Татьяна ничего не ответила. Вы ответили что готовы на игру по правилам первой дуэли. Первая дуэль у вас была с Михаилом (сейчас вторая дуэль).
Я не смогла угадать, что под первой дуэлью, вы имеете ввиду первый раунд второй дуэли (этой то бишь).
Еще раз скажите...Во втором раунде (сегодня), действуют правила опубликованные в топовом посте или те которые предложены перед началом сегодняшней встречи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:19 04.02.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
> У костиани натуральная истерика в предпоследнем посту. Путает СССР с РФ. А иде же твои ссылки, дуэлянтик? НИХАРАШО. Прямо даже стыдно за тебя, а так хорошо начал......
quoted1
Зачем мои ссылки? В подтверждении чего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
21:26 04.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы не так поняли. Это ссылки не к авторитету.
quoted1
Для вас не к авторитету, т.к. у вас их может и не быть вообще во всей вселенной , а для вашего соперника он может и есть и есть авторитет.

З.Ы. В силу того, что Правила спора взяты мною "сырыми" (т.к. их в обозримом виртуальном мире не существует их в чистом виде), то придется эти "обкатывать" в этом пилотном проекте , чтобы в будущем и подогнать их под реальность.
Не принимайте их к сердцу, ибо их применение не оговорено у вас Условиями поединка и вы имеете право от их применения по отношению к к себе отказаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:28 04.02.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> З.Ы. В силу того, что Правила спора взяты мною "сырыми" (т.к. их в обозримом виртуальном мире не существует их в чистом виде), то придется эти "обкатывать" в этом пилотном проекте , чтобы в будущем и подогнать их под реальность.
> Не принимайте их к сердцу, ибо их применение не оговорено у вас Условиями поединка и вы имеете право от их применения по отношению к к себе отказаться.
quoted1
Я это понимаю. Но также уточняю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
21:34 04.02.2016
Что ж мне придется констатировать факт что цели Обамы Вы предоставили из аналитических пророссийских СМИ.
Почему так Россияне? Почему Вы не хотите объективно посмотреть на вещи.
Обама никогда не говорил о том что хочет уничтожить Россию.
Да он говорил что Россия представляет угрозу.
Но как об этом кричат российские СМИ. США- враг всему человечеству.
А Вы можете понять что реакция на такие выкрики началась уже после того как Ленин выкрикнул о мировой революции и сделал Россию коммунистической, в подтверждении своих слов?
Вы можете понять что от русских можно ожидать все что угодно.
Это Вы говорите что мы мирные, но при этом воюете между собой в гражданской, убиваете в Гулагах миллионы россиян, уничтожаете последнего попа, сажаете в тюрьмы за инаковерие. Бьете по столу с тем чтобы "показать кузькину мать".
Обама никогда не говорил о том что хочет уничтожить Россию = а что говорил? Ссылку

Да и сейчас посмотрите на своих сограждан. Затюканные , жалкие люди думают лишь о том как прокормить семью.
Вам не страшно так навязывать ,так поступать?
И даже здесь вместо того чтобы сказать о том что я не могу предоставить факт речи Обамы, вы говорите -а это мое мнение такое.
Почему Вы не хотите объективно посмотреть на вещи. - ЛЮБОЙ взгляд и любое мнение субъективны, а не объективны
сажаете в тюрьмы за инаковерие. - Мусульман садили за отказ от православия? Ссылку
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:37 04.02.2016
Ксалия (Ксалия),
Не согласны? Бросайте вызов на официальном поле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
21:38 04.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы не так поняли. Это ссылки не к авторитету.
quoted1

НОВАЯ РЕДАКЦИЯ
9. Аргумент к авторитетному источнику - ссылки на высказывания великих людей или на любой другой признанный авторитетный источник информации, размещенный на доступном носителе информации , которым вы пытаетесь обосновать истинность своего тезиса или ложность тезиса противника. Ссылки на авторитетный источник лишь тогда допустимы ,когда вы уже доказали свой тезис и лишь подкрепляете его ссылкой на авторитетный источник .

Сильная аргументация может быть основана на следующих видах аргументов:
Ø Суждения о точно установленных фактах
Ø Личные свидетельства очевидцев
Ø Документы
Ø Высказывания признанных авторитетов
Ø Заключения экспертов
Слабая аргументация:
Ø Умозаключения, основанные на разрозненных фактах
Ø Уловки и суждения, построенные на алогизмах
Ø Доводы личного характера
Ø Догадки, предположения
Ø Ссылки на неизвестного аудитории автора, представляемого оратором авторитетным источником
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОБСУЖДЕНИЕ ДУЭЛИ ( TTZ против kostiani). В первой дуэли правила были произвольные.Вы перепутали наверное с первым раундом этой дуэли.Это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия