> ⍟ Кocтo (Кocтo), млять начали за монополии закончили за мир во всём мире
так мысль растекается тема-то конкретно не сформулирована вот и непонятно о чем говорить
миру - мир, войне - война, капиталисту - капитал, бедняку - бедность...
00:28 02.02.2016
⍟ Кocтo (Кocтo), я в таком варианте знаю наше русское безотказное ... наливай ёпта
09:26 02.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Я вижу в этом некую проблему и хочу это обсудить.
Если у проблемы нет вариантов решения, то это не проблема, а данность. Ну это как сокрушаться по поводу того что бывают землетрясения, или цунами. Есть объективные условия для возникновения государства и соответственно по объективным причинам формируется монополия государства на применение силы и как только эта монополия нарушается, то хана такому государству.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Клиент это тот, кого компания хочет привлечь и его интересы это один из инструментов для этого.
Да ничего подобного, нагнул клиентов - сменил вывеску, и опять на свободе с чистой совестью. Конкуренция ни к качеству товаров и услуг, ни к интересам потребителя отношение не имеет. Конкуренция давнее явление, появившееся задолго до капитализма ещё в Древнем Египте и Финикии. Если же ты хочешь качество, то платишь за бренд - это дорого, но вот и мерседес - качество и тойота, они не конкурируют с некачественными автомобилями. Кроме того, это статусные товары, при чём тут клиент сам по себе?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Значит есть какие-то неизвестные тебе(нам) факторы, которые заставляют их действовать так , а не иначе....
Мне то как раз всё понятно, это нормальная практика, а не какое-то исключение.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Что не смотря на поставленные задачи, сам факт монополизма диктует определённую тенденцию, некий вектор движения.
Монополизм сам по себе ничего не диктует, к примеру винная монополия в России не привела к заоблачному повышению цен на водку, но на деньги от монополии государство построило флот, тот самый, который при Цусиме утопили.
> Не ужели у вас нет не одного скромного учителя который много вам дал знаний этой жизни , не прося взамен нечего ? > Неужели не один врач не вылечил , зашил и т.д. не прося взамен не чего ? > Хотя признаюсь есть и откровенные сволочи . Но все же людей выбравших эти две специальности я вижу в "розовом свете " ...
Почти согласен, учителя плохо учат тогда, когда знания ученика не являются самоцелью в системе образования, когда большую важность приобретает получение аттестата, показатели успеваемости и прочий бред, когда знания в обществе обесцениваются.
>> Пример: >> женщины монополизировали способность вынашивать и рожать детей... является ли эта монополия злом - и нужно ли с ним бороться?
>В Сахаре есть вид ящерицы у которого нет самцов.... вообще..... они все бабы.... а все дети клоны матери и ДНК одинаковый.
> Вид утратил способность к адаптации при изменении внешних условий. > С женщинами мы имеем взаимовыгодное разделение ролей. > Они без нас не могут так-же как мы без них.
У твоего организма - одна голова. Монополия? Однозначно! Представь, что твои органы возмутились (их почти всех - по 2) - и решили с "монополией головы на принятие решений за ВЕСЬ организм" покончить. Вопрос: сколько проживёт твой организм после избавления от "монополии головы"? Избавление государства от собственной монополии - то же самое, что избавление твоего тела от монополии головы...
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напоминаю про знакомое всем: рыночная конкуренция - порождает гораздо более высокие цены (да ещё и постоянно растущие всё время), нежели любая монополия!
>Никогда о таком не слышал....
Страдаешь глухотой, да? Простейший пример. Был в городе ОДИН МОНОПОЛИСТ (автобусный парк) - и возили автобусы всех граждан за 6 копеек (1/4 стоимости булки хлеба) Стало в городе 200 КОНКУРИРУЮЩИХ пассажироперевозчиков - и цена автобусного билета поднялась до 30 рублей (стоимость 1 булки хлеба). Если перевозчиков станет больше 1000 - цена поездки превысит 50 рублей...
Поясняю пример: КПД любого процесса ВСЕГДА < 100%. Чем больше ресурсов уходит на КОНКУРЕНТНУЮ ВОЙНУ - тем меньше ресурсов остаётся на ПОЛЕЗНОЕ дело. Даже если нет конкуренции - у мелких предпринимателей намного больше накладных расходов. Разбить одного "монополиста" на 200 "конкурентов" - это примерно как разбить один крупный алмаз на 200 мелких осколков: суммарная масса у осколков будет та же - а вот цена (суммарная) этих осколков будет уже НАМНОГО МЕНЬШЕ.
Примеры - понятны?
14:13 02.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты же сам привел хорошие примеры - врачи, люди думают что они заинтересованы в нашем здоровье, а они как раз заинтересованы в эпидемиях. Журналисты вовсе не заинтересованны в том, чтобы мы получали объективную информацию, а чтобы подкидывать нам то, на что мы клюем. Суды вовсе не заинтересованны в правосудии. Учителя не заинтересованны в нашей образованности. И т.д
Точно ! Именно про это я и говорю. Если-б у них были конкуренты, сворее всего они-б больше заботились о предоставляемых услугах, а так как альтернативы нет...то.....
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Кocтo (Кocтo), млять начали за монополии закончили за мир во всём мире
Не, не, не.... Он верно заметил.... И это положение вещей как раз из-за монополизации сферы деятельности.
14:19 02.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Если-б у них были конкуренты, сворее всего они-б больше заботились о предоставляемых услугах, а так как альтернативы нет...то.....
ну, там (в реально жизни в смысле) по другому решается вопрос сталкиваются лбами сами монополии, и от этого польза.
Показываю на примере. Стоматологи заинтересованы в том, чтобы у людей были как можно более гнилые зубы. А производители зубной пасты заинтересованы в том, чтобы их пасту покупали как можно больше, т.е чистили зубы как можно чаще (на сами зубы людей, на здоровье зубов, им плевать). Вот и сталкиваются две монополии. Заметь как выигрывает вторая - она нанимает актера сыграть роль стоматолога рекламирующего зубную пасту. Т.е обманывает людей. Вот так баланс и получается.
14:34 02.02.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Да ничего подобного, нагнул клиентов - сменил вывеску, и опять на свободе с чистой совестью.
В мелком и среднем бизнесе клиенты нарабатываются годами.... и кинуть их ради сиюминутной прибыли - полный идиотизм. Не знаю как там у вас.... а у нас именно так. Когда ты открываешь бизнес, то первый год работаешь почти без прибыли. Нарабатываешь клиентов и авторитет и ни какая реклама не поможет - деньги на ветер. Потом потихоньку начинается подьём.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Монополизм сам по себе ничего не диктует, к примеру винная монополия в России не привела к заоблачному повышению цен на водку, но на деньги от монополии государство построило флот, тот самый, который при Цусиме утопили.
То исключение из правил..... Был Царь и он был монополист на всю Россию..... и монополия на водку работала для него.... и какой толк народу от того флота и Цусимы ? Наоборот даже...
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Почти согласен, учителя плохо учат тогда, когда знания ученика не являются самоцелью в системе образования,
Более того, если нет альтернативы - независимых частных школ с другими критериями.... А вот почему ? Вопрос !!! Ведь известно, сколько государство тратит на среднее образование в расчёте на одного ребёнка. Почему-бы не делать частные школы и эти деньги перечислять туда и пусть родители уже сами контролируют как учат их детей и выбирают где им учиться. Где учат лучше, туда умные родители и поведут своих детей. Нет ?
14:38 02.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Показываю на примере. > Стоматологи заинтересованы в том, чтобы у людей были как можно более гнилые зубы. А производители зубной пасты заинтересованы в том, чтобы их пасту покупали как можно больше, т.е чистили зубы как можно чаще (на сами зубы людей, на здоровье зубов, им плевать). > Вот и сталкиваются две монополии.
Ну это плохой пример.... Стоматологи - это да.... Но производителей паст - море и они не монополисты.... они воюют между собой и со стоматологами....
14:42 02.02.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Простейший пример. > Был в городе ОДИН МОНОПОЛИСТ (автобусный парк) - и возили автобусы всех граждан за 6 копеек (1/4 стоимости булки хлеба) > Стало в городе 200 КОНКУРИРУЮЩИХ пассажироперевозчиков - и цена автобусного билета поднялась до 30 рублей (стоимость 1 булки хлеба).
Плохой пример. Автобусный парк принадлежал государству которое "стригла купоны" со всех разом совсем в других местах.
14:45 02.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Ну это плохой пример....
скорее этот пример для тебя оказался слишком сложным. Ты просто еще плохо видишь суслика. Контур его уже видишь, силуэт, а вот подробно его, в деталях, еще рассмотреть не можешь. (ну ни че, с годами увидишь, когда мудрым станешь)
Этот суслик закручен в сложный узел, всё переплелось в нем. Показываю на примере - женщина учитель еврейка. Она сразу участник трех монополий - учителей, женщин и евреев. и т.д Причем часто бывает так, что межмонопольная борьба проходит прямо внутри человека. Т.е он сам сразу участник двух монополий борющихся друг с другом.
14:57 02.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Плохой пример.
Тебе все опровергающие твои слова примеры - "плохие"...
> Автобусный парк принадлежал государству которое "стригла купоны" со всех разом совсем в других местах.
Монополия - чего ж ты ещё хочешь? "Стрижёт" в других местах - а проезд 1. ЗДЕСЬ и 2. ДЕШЕВЛЕ ДЛЯ ВСЕХ. "Мобильность населения" при монополии была ВЫШЕ, чем при конкурентной борьбе независимых пассажироперевозчиков! Грубо говоря: монополист-Аэрофлот перевозил гораздо БОЛЬШЕ, чем 236 получившихся из него "региональных компаний-перевозчиков"... самолёты, опять же, у монополиста-Аэрофлота были НОВЫЕ и СВОИ - а нынешние "конкурирующие перевозчики" даже в лизинг новый самолёт взять не в состоянии...
15:02 02.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Но производителей паст - море и они не монополисты.... они воюют между собой и со стоматологами....
Частные предприниматели (в любом количестве и в любой области бизнеса) жаждут лишь ПРИБЫЛИ - и им наплевать на здоровье КЛИЕНТОВ. Твоя мантра "предпринимателям невыгодно обманывать клиентов - ведь вскрывшийся факт обмана уничтожит доверие покупателей" работала ДО начала ХХ века (в некоторых местах - даже до середины ХХ века)... сейчас же попытка ЧЕСТНОГО ведения дела - приводит к однозначному и БЫСТРОМУ разорению (сиречь - к проигрышу в конкурентной войне с производителями аналогичной продукции).
> В мелком и среднем бизнесе клиенты нарабатываются годами.... и кинуть их ради сиюминутной прибыли - полный идиотизм.
> Не знаю как там у вас.... а у нас именно так. > Когда ты открываешь бизнес, то первый год работаешь почти без прибыли. > Нарабатываешь клиентов и авторитет и ни какая реклама не поможет - деньги на ветер. Потом потихоньку начинается подьём.
Да не важно в каком, мелком или большом бизнесе, и не важно где, законы экономики неумолимы как и законы физики. Выгодно, ты нарабатываешь клиентуру, не выгодно, кидаешь, если не сработает человеческий фактор. Да масса есть моментов когда кидка как такового нет, но снижается качество услуг - вот это сплошь и рядом происходит, когда репутацию наработал. Есть виды бизнеса, когда твои клиенты одноразовые, к примеру мелкая торговля в курортных городах, ты продавцов только по точкам меняй и ванекачественный товар. Конкурентноспособность не имеет отношения к качеству вообще никакого, напёрсточники, проститутки, сборщики металлолома и сборщики бутылок тоже конкурируют - при чём здесь качество?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Был Царь и он был монополист на всю Россию..... и монополия на водку работала для него.
Нет, на государство.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> и какой толк народу от того флота и Цусимы ?
Тут вопрос как использовали, но толк от большого флота вообще-то есть.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Почему-бы не делать частные школы и эти деньги перечислять туда > и пусть родители уже сами контролируют как учат их детей и выбирают где им учиться.
А что родители в образовании понимают? Я вот к примеру не очень представляю что надо ребёнку учить по физике, а что нет, я не спец по образованию. А вот частная школа может привлечь меньшим качеством образования но и меньшим гемором для детей, где их будут целовать во все места и развлекать. Картинка для родителей будет ничё так, но на выходе? Мне ни хрена не нравится сегодняшняя система образования от слова вообще. Я не догоняю зачем ребёнок во втором классе учит состав гранита и английский, я вижу выпускников школ при этом, которые не знают элементарных понятий по моему предмету (история) и я понимаю что безальтернативная советская система образования была куда как мощнее, корнями она уходит тоже в безальтернативную царскую систему. При всём марксизме-ленинизме обучение было качественнее, критическое мышление развивалось, а когда в 70-х сравнили среднестатистического советского школьника с американским первый оказался на три головы выше по уровню. Никакого волшебства, просто в советском случае знания были самоцелью, а в нынешнем - нет. И какие угодно программы создавай, кстати нынешние более перегружены чем советские, что не делай, по фигу частная школа или государственная. Опять же, конкуренция не сказывается на качестве и не важно это товар или услуга, в том числе образовательная.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Плохой пример. > Автобусный парк принадлежал государству которое "стригла купоны" со всех разом совсем в других местах.
Нормальный пример, я тут кое что соображаю по долгу службы. Вот у тебя несколько автобусов, ты идёшь и лоббируешь на какие их маршруты поставить. Закрыл парочку, ездят ребята, зарабатывают и тебе не плохо, а потом кто-то придумывает новый маршрут, башляет и становится твоим конкурентом и это бьёт по втоему карману, а потом влезает третий, а городу хорошо, он ни за что не отвечает но с каждого автобуса на маршруте имеет гешефт. А обосновать необходимость нового маршрута - не фиг баловаться. Далее, государство следит за ТО а частник на нём экономит, известный в Крыму Ислямов владелец автобусного парка держал хлебные маршруты и одни из самых раздолбанных автобусов были у него. Но чуть что крайним был бы не Ислямов, а механик, который автобус выпустил на маршрут а как он его не выпустит? Пассажир же часто не видит кто автоперевозчик и зачастую об этом узнаёт в салоне, кроме того ему, пассажиру, нужно ехать и он очень часто спешит. Кроме того на грорде работая водитель заправляется, сдаёт план и остальное себе и когда мало пассажиров, он просто сходит с маршрута и в 6 часов вечера до о ряда окраин нашего не самого большого города уже на автобусе не добраться, после 9 вечера уехать проблема и по магистральным направлениям. Я не хочу сказать, что государство так уж и рулит, есть нормальные хозяева, которые следят за автобусами, и за водителями, чтобы были нормальные и план не курили, а у нас и такие попадаются за рулём, но в конкуренции панацеи нет как таковой. Есть порядок и гос перевозчик будет нормально работать и частник, нет, хана что так, что эдак. Я начинал работать в государственном автопарке, тот ещё бардак был при монополии, но то другая история.
