gordin (nickgordin) писал(а) в ответ на сообщение:
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открою вам, милый друг огромную тайну- татары- это государствобразующая >> равная , среди равных , нация со своей территориальной составляющей на территории РФ, в отличии от евреев. И нравится это кому то или нет, татары имеют на Кремль столько же прав, как, скажем, чукчи и эвенки, и русские. quoted2
> > Русские в Латвии - это тоже государство образующая нация? quoted1
> Представителям мусульманской общины концерты в ГКД устраивать можно и нужно, а представителям иудейской общины России, лучше обходить Кремль стороной. > Хотя и та и другая религии, являются традиционными религиями России. > Объясни нам, как же это понимать? quoted1
Это так понимать, Уважаемый, что Россия – многоконфессиональное государство. Христиане, мусульмане, иудеи и буддисты отмечают свои праздники в Столице своего Государства, а власть с уважением относится ко всем религиозным конфессиям. И это правильно. Отрицающий подобное, "разыгрывающий национальную или религиозную карту" в России, либо идиот, либо провокатор. По теме. Для меня, как для человека не бывавшего в Израиле, фильм показался интересным и познавательным. Понятно, что для того, чтобы узнать страну в ней нужно пожить хотя бы года три, а Познер преподносил многое именно со своей точки зрения ( что естественно ), но фильм понравился. Запомнилась фраза одного из собеседников Познера " Я знаком с двумя неевреями, так они такие жиды, что хоть вешайся" Это к вопросу, сколько реальных ж и д ов в России и все ли они при этом евреи? Я уже не говорю о том, насколько удобно собственную лень и бездарность списывать на евреев. С себя нужно начинать, Господа, с себя. Понимаю, что это сложнее, но для дела полезнее.
P.S. Небольшой вопрос к знающим тему. В одной из серий фильма рассказывалось про "еврейский колхоз" ( кибуца кажется ). Все понятно, один вопрос, как зарплата ген директора и мойщика посуды может быть одинаковой? Все же ответственность, мягко говоря, разная.
>> я то на вас не обижаюсь, понимаю, человек с комплексом неполноценности, его жалеть нужно, quoted2
>
> Спасибо. дружище, ты единственный человек на белом свете, > который меня жалеет. > Говорю совершенно искренне, для меня это давным-давно забытое чувство. quoted1
А я? Вы забыли обо мне, Пашутка Я уже тысячи листов исписал, вас жалеючи
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Галутный еврей, если он не хочет, что бы его презирали, с младенчества, каждое утро должен повторять про себя слова Гёте : > "Лишь тот достоин жизни и свободы, > Кто каждый день идет за них на бой" quoted1
Галутный еврей скоро будет повторять: -Славатехосподи, что я не поехал в Израиль....
> P.S. Небольшой вопрос к знающим тему. В одной из серий фильма рассказывалось про "еврейский колхоз" ( кибуца кажется ). Все понятно, один вопрос, как зарплата ген директора и мойщика посуды может быть одинаковой? Все же ответственность, мягко говоря, разная. quoted1
> Понимаешь, разговоры за холокост начались не сегодня, и если честно, они уже в печенках сидят в виду своей бесполезности и упертости оппонентов. Просто СССР потерял 20 млн человек, мы это помним, но не превращаем, уж прости , во вселенский вой. Память должна быть злой, а не слезливой. Да и нет уже той страны, нет тех людей , так что и злиться то уже не на кого, а вы, еще раз прости, не хочу обижать, но вынужден это сказать, превращаете свою боль, свою память в некий гешефт........... quoted1
Какая это всё же мерзость, когда некое человекоподобное начинает рассуждать о темах, в которых он, как говорится, не ухом и не рылом.... Ключевое слово, всей этой гнусности, слово - гешефт.
Другим словами, тебе дорогой мой товарищ, не даёт покоя мысль о сумме германской компенсации, выплаченной государству Израиль. Так вот я хочу, парень. успокоить тебя, что бы ты теперь мог спать спокойно. Если всю сумму полученную Израилем, по государственной линии, разделить на количество - 6.000.000 сожжёных. отравленных газом, расстреляных, погибших от голода и болезней в концлагерях и гетто - получится, что безвинно загубленная душа ребёнка, согласно этой бухгалтерии, стоит 300 (ТРИСТА) EUR.
Тебе бы, парень, карточным шулером быть, как ты передёргиваешь, сравнивая жертв невиданного в истории человечества геноцида с количеством жертв войны. Мерзость это.
В чём уникальность Холокоста?!
Кратко сформулирую их:
1. Холокост стал завершающим явлением, апофеозом, логическим завершением последовательного ряда гонений и катастроф в течение всей истории еврейского народа. Ни один другой народ не знал подобных непрекращающихся гонений на протяжении почти 2 тыс. лет. Иными словами, все прочие, не-еврейские, геноциды носили обособленный характер, в отличие от Холокоста, как явления преемственного.
2. Геноцид еврейского народа осуществлен цивилизацией, в известной мере возросшей на еврейских этических и религиозных ценностях и в той или иной мере признававшей эти ценности за свои собственные ("иудейско-христианской цивилизацией", по традиционному определению). Иными словами, налицо факт саморазрушения основ цивилизации.
И здесь в качестве разрушителя предстает не столько сам гитлеровский рейх с его расистской-полу языческой-полу христианской религиозной идеологией (в конце концов, гитлеровская Германия никогда не отказывалась от своей христианской идентичности, пусть и особого, "арийского", толка), сколько христианский мир в целом, многовековой анти иудаизм которого в значительной мере способствовал зарождению нацизма. Все иные геноциды в истории не носили подобного само разрушительного для цивилизации характера.
3. Холокост в немалой степени перевернул сознание цивилизации и определил ее дальнейший путь развития, на котором преследование по расовым и религиозным признакам объявляется недопустимым. При всей сложной и подчас трагической картине современного мира нетерпимость цивилизованных государств к проявлениям шовинизма и расизма во многом была обусловлена осмыслением итогов Холокоста.
Таким образом, уникальность феномена Холокоста определяется не характерными чертами гитлеровского геноцида как такового, а местом и ролью Холокоста в мировом историческом и духовном процессе.
Всё.
Больше дискутировать с тобой на эту тему я не стану. Огорчил ты меня.
> КибуцНе более чем вывеска Хотя раньше так и было quoted1
Как всегда мой друг прав. У сегодняшнего кибуца. если что и осталось, так только вывеска.
До своей первой женитьбы, когда у меня ещё не было собственного жилья, а пожить хотя бы в шабат гражданской жизнью очень хотелось, я приезжал в кибуц.
Тогда еще кибуцы имели вид настоящих кибуцов, когда зарплаты кибуцников шли его "в закрома", а каждая семья получала такцив (бюджет) в соответствии со своими потребностями.
Кибуц мой был светским и довольно богатым, а кибуцники жили на широкую ногу. Все, кому не лень, учились в вузах и прочих учебных заведениях, ведь все оплачивал кибуц. Уже тогда работать в самом кибуце было не обязательно, но все равно любая зарплата уходила на счет кибуца.
Мы никогда не запирали двери, когда уходили из дома. Зачем? Никто из своих не войдет, сам же кибуц охранялся.
Деньги, как таковые, или кредитки с собой никто не носил за ненадобностью, все записывалось на счет.
Сразу оговорюсь, я не был членом кибуца, просто он стал моим домом на какое то время. Я бы там всю жизнь прожить не смог бы, слишком эти ребята были левыми. Теперь, я слышал, там все изменилось после приватизации.
> Какая это всё же мерзость, когда некое человекоподобное начинает рассуждать о темах, в которых он, как говорится, не ухом и не рылом....
> Ключевое слово, всей этой гнусности, слово - гешефт. > > Другим словами, тебе дорогой мой товарищ, не даёт покоя мысль о сумме германской компенсации, выплаченной государству Израиль. quoted1
А при чем здесь государство Израиль? Или пострадавшим от Холокоста нужны в качестве компенсации подводные лодки? Это гешефт, Пашутка.....наглый...беспардонный
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе бы, парень, карточным шулером быть, как ты передёргиваешь, сравнивая жертв невиданного в истории человечества геноцида с количеством жертв войны. > Мерзость это. quoted1
Мерзость, это не сравнивать
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Холокост не уникален Навскидку: Китайцы ПОЛНОСТЬЮ уничтожили джунгар как народ. . Можно привести и другие примеры в которых ЕВРЕИ являются не жертвой а именно губителями целых народов(ханаане и т.д.)
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Геноцид еврейского народа осуществлен цивилизацией, в известной мере возросшей на еврейских этических и религиозных ценностях и в той или иной мере признававшей эти ценности за свои собственные ("иудейско-христианской цивилизацией", по традиционному определению). > Иными словами, налицо факт саморазрушения основ цивилизации. quoted1
Ну-ну....вернемся к ханаанской цивилизации, в которой существовала уже культура городов, до прихода ваших соплеменников -дикарей семитов