Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

КНДР

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:53 20.12.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> это подтверждается изредка появляющимися на нашем ТВ кадрами с показом парадов и праздников в КНДР, где люди, словно роботы, маршируют и приветствуют своих вождей
quoted1
Фи! Я такое же и про Москву сниму, за нефиг делать. Кстати, и снимают, и крутят по тем же самым каналам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51087
14:02 20.12.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Виталий Манский: «Там все — фейк» «В лучах солнца» — так называется документальный фильм о жизни восьмилетней школьницы Зин Ми в Пхеньяне, столице КНДР, снятый российским режиссером по сценарию, написанному северокорейскими товарищами. корея.jpg Виталий Манский (крайний справа) на съемках фильма, Пхеньян, февраль 2014 года Фильм уже собрал кучу призов и прессы, а также удостоился ноты министерства культуры КНДР российскому МИДу и требования северокорейской стороны запретить его к дальнейшему показу. Что Манский увидел в Пхеньяне? Как ему это удалось снять и что не удалось? И как он ушел из-под наблюдения северокорейских чекистов — об этом в эксклюзивном интервью The New Times после просмотра фильма. Вам предложили снять фильм о КНДР или это было ваше решение? Ну конечно, мое… Я всегда интересовался Северной Кореей, потому что меня всегда волновал вопрос, как, каким образом можно подавить человека, как можно уничтожить в нем основополагающие принципы, почему человек готов подчиняться. И понятно, что это фильм не только про Северную Корею и не столько про Северную Корею. Я читал журнал «Корея сегодня», жадно хватался за людей, которые там были, смотрел всегда какое-то видео оттуда. И вот однажды мне удалось познакомиться с северокорейскими чиновниками — так все и закрутилось. Сталинская ВДНХ Когда вы впервые попали в страну чучхе? В 2013 году у меня была первая ознакомительная поездка: мне показывали, какая это прекрасная страна, и в конечном счете мне удалось выбрать героиню: меня отвезли в образцово-показательную школу, в кабинет директора завели пять девочек, сказали: «У вас есть пять минут, вы можете познакомиться и выбрать, кто вам нравится». Сценарий документального фильма про девочку, которая вступает в пионеры, в Союз детей, ей поручают очень важное дело — быть участником самого большого в мире праздника, к которому она со своими товарищами долго готовится, и в конечном счете превращается в одного из тысяч людей, создающих вот эту самую большую в мире живую картину, изображающую абсолютное счастье, — к этому моменту уже был написан. Хотя героиню еще только предстояло выбрать. Я выбрал Зин Ми, потому что девочка сказала, что ее папа работает журналистом: я подумал, что через его работу я смогу куда-то попасть. Про маму девочка сказала, что она работает в заводской столовой. Я подумал: замечательно, столовая, люди едят, тоже какая-то фактура. А живет Зин Ми около вокзала, в однокомнатной квартире с мамой, папой, дедушками и бабушками… Но в фильме все не так: и папа не журналист, и столовой нет, и бабушки с дедушкой — тоже… Естественно. Когда мы приехали уже снимать, папа чудесным образом превратился в инженера на образцово-показательной швейной фабрике, мама — в сотрудницу образцово-показательной фабрики по изготовлению соевого молока, а живут они, как оказалось, в самом шикарном доме столицы с фантастическим видом из окна. Правда, линолеум там, изображающий паркет, просто ножницами отрезан и лежит поверх цементного пола — даже не подбит под плинтуса, мебель только что внесли, картинки только что повесили, я улучил возможность и заглянул в шкаф — он был пустой, ванной никогда не пользовались, да там и нет воды, свет включали на время съемок: вообще у меня было ощущение, что дом нежилой и лифт запустили только ради фильма. Но в этом доме хотя бы три подъезда были открыты. А дом напротив — я его обошел, когда мне удалось сбежать от сопровождающих, — в нем вообще не было входа. При этом вечером в нем горели окна, но присмотревшись внимательно, я увидел, что все они горели одинаковыми лампами. Видимо, поставлена какая-то система, которая по вечерам общим рубильником включается, и создается некое ощущение жилого дома, хотя дом не заселен и в нем нет подъездов. Там все — фейк. Как это? Просто стоит коробка? Да. А мама и папа Зин Ми — они реальные? Реальные — я видел семейный альбом. Но вот фотографии в этом альбоме сняты на каком-то фейковом фоне, вмонтированы в фотографии из журнала или на фоне мебельного салона — я специально выношу эти фотографии в начало картины… Пожив там какое-то время, я понял, что Пхеньян — это абсолютная сталинская, брежневская ВДНХ, и все жители Пхеньяна — это абсолютные экспонаты. Например, там везде газоны, а на газонах рано утром, в шесть утра, или вечером, после работы, согнувшись в три погибели, сидят люди и пинцетами вынимают какие-то соринки. Кстати, когда мы снимали на образцово-показательной швейной фабрике, где папа нашей героини как бы работает инженером (см. фото на стр. 46), я отправился в туалет и ошибся дверью. Открываю дверь, а там человек 150 голых женщин, которые моются в душе. Мне удалось выглянуть в окно, и я понял, что на территории фабрики есть жилые бараки, и эта сцена, когда рабочие идут на фабрику, — абсолютный фейк, потому что они живут при фабрике. корея 2.jpg Главная героиня фильма — 8-летняя Зин Ми на фоне северокорейской версии «Любимый вождь и дети» А какой смысл во всем этом фейке? В Пхеньяне почти не бывает иностранцев, а если и бывают, то, как рассказывают, они ходят по строго определенному маршруту? Не знаю. С конца октября до начала апреля страна вообще закрывается для посещения иностранцами: дома отапливаются либо углем, либо дровами — вид буржуек, торчащих из окон, вряд ли привлекателен. У Северной Кореи сейчас два самых главных мировых партнера: Китай и, с недавних пор, вновь стала Россия, которая получает в год порядка 500 виз в Северную Корею. Мои три поездки, группа — четыре человека — это двенадцать виз; ежегодный приезд хора Александрова или хора МВД — это вынимай сто виз, вот и считайте, сколько человек приезжает от России. Из Китая, видимо, побольше. Ну и какое-то очень, очень лимитированное число других иностранцев. Подгляданная жизнь Почему тогда они пошли на эту затею с фильмом — мало того что российский режиссер, так еще и с вашей репутацией бунтаря? А как они могли это знать, коли в стране нет интернета? Они, вероятно, считали, что раз Россия их друг, так и правила в России такие же, и живут там так же, как в Северной Корее. К тому же фильм официально поддержан российским Министерством культуры, а режиссер Манский снимал фильмы о Путине — этого знания им было достаточно. Сколько экспедиций было у вас в Северную Корею? Две. Хотя должно было быть три, но нам закрыли въезд. Почему? Они заметили, что вы тайком снимаете фильм о фильме — то, как разыгрывается весь этот театр про счастье жизни в Северной Корее, как перезаписываются дубли, как эти самые сопровождающие говорят людям, что и как они должны говорить? Они не понимали и не видели этого. Но им не нравилось, что, например, я снимаю из-за занавески в гостинице… Однажды я просыпаюсь от шума, подхожу к окну и вижу совершенно фантастическую картину: шесть утра, вся площадь, все тротуары забиты людьми, которые сидят на корточках, кто-то просто на заднице, кто-то что-то жует, кто-то спит, кто-то лежит — их всех согнали на репетицию очередного митинга. Я, естественно, хватаю камеру и начинаю в окно снимать. Проходит минуты три-четыре — стук в дверь: мои сопровождающие, которые, жили справа и слева от моего номера, говорят: отойдите от окна, вы что, хотите, чтобы мы вас больше никогда не впустили? Все, что в фильме снято неофициально, — люди, толкающие автобус, дети у мусорных баков, очередь за отовариванием талонов — все это снято в щелочку из-за занавески. А по улицам вы могли гулять? Нет, у нас сразу отобрали паспорта, а без паспортов нельзя было выходить на улицу. Но мы все-таки пару раз обманными путями выбегали из гостиницы, куда-то успевали добежать, пока не включали план «перехват» и нас не ловили в городе. В магазины вам удавалось зайти? Я был пару раз в универмаге, где попадал в смешные ситуации. Первый раз меня прямо отвели в этот универмаг сопровождающие. Я походил, посмотрел, удивился, как все дешево. Это был мой первый приезд, и я не сообразил, в чем дело, — к тому же иностранец не имеет права иметь северокорейские деньги, и потому купить я ничего не мог. Но потом мне удалось достать немного их денег, и с сопровождающими я пошел купить каких-то сувениров. Прихожу в универмаг, там горы смешных тетрадок, прошу: мне три тетрадки. Ответ: «Вы не можете их купить». Потом я понял: продавцы, посетители, товары — это не настоящий магазин, это — выставочный зал. В другой раз мы — естественно, с сопровождающими — зашли в продуктовый магазин. Там стоят человек 15–20, все полки снизу доверху уставлены пачками томатного сока. Я спрашиваю, сколько стоит томатный сок. Сопровождающий отвечает традиционное: «Потом расскажем». Я: «Нет, переведите сейчас». Продавщица долго что-то говорит, сопровождающий — мне: «Еще не привезли ценник», — ну или что-то в таком духе. Я говорю: «Хорошо. Сколько стоил томатный сок на прошлой неделе?» Он переводит: «Томатный сок не продается». «Прихожу в универмаг, там горы смешных тетрадок, прошу: мне три тетрадки. Ответ: «вы не можете их купить». Потом я понял: продавцы, посетители, товары — это не настоящий магазин, это — выставочный зал» И где и что ела ваша съемочная группа? Завтракали и обедали в гостинице, вечером чаще всего ели в номере — несколько раз закупали продукты, какие-нибудь консервированные сосиски в магазине при нашем посольстве. Иногда нас возили в валютные рестораны: десять евро за обед — недорого. Для нас — недорого. Знаете, какая зарплата у главного сценариста студии документального кино в Пхеньяне, на которой работает 800 человек? Его зарплата равна 75 центам в месяц. В вашем фильме есть кадры, когда семья — мама, папа, девочка — собирается за низким столом, который весь уставлен тарелками с едой. Если в стране все продукты распределяются по талонам, а магазины — это выставки, то откуда это? Это еда, которую при нас привезли упакованной целлофаном, распаковали, разложили на этом столе, поставили, а люди реально боялись к ней прикоснуться. Сопровождающие им говорили: вы ешьте, ешьте. Они смотрели на них: правда можно? корея 3.jpg Съемка на образцово-показательной швейной фабрике. Мужчина в кадре — отец Зин Ми, как бы инженер. В фильме два дубля этой сцены: в первом работница докладывает, что план перевыполнен на 150%, сопровождающий ее останавливает После страха Но какой смысл в магазинах, где единственный товар — томатный сок, и он не продается? Я не понимаю. У меня вопросов после жизни в Северной Корее больше, чем до. Я ехал туда с каким-то вполне внятным представлением. Ну, прежде всего я думал, что это система страха, подавления, что люди внутри себя все понимают. Но, окунувшись, я увидел, что люди в принципе не только не понимают, а даже не задумываются… Я как-то разговаривал с дрессировщиком тигров: он мне объяснил, что когда тигр рождается — тот, которому предстоит выступать в цирке, — он с первого дня воспитывается таким образом, что не знает, что он тигр. То есть он вырастает, у него вырастают когти, зубы, усы, он рычит, он прыгает, но он просто не знает, что он тигр… Вот вам пример: мы снимали в метро. В Пхеньяне в метро иностранец не может зайти без сопровождающих и может проехать только две остановки. То есть он может увидеть три станции. Там есть специальный маршрут для иностранцев: на определенной станции войти и на определенной станции выйти. Мы не успели закончить съемку за две остановки и просим дать нам проехать еще несколько станций. В ответ — категорическое нет. Предлагают поехать обратно и доснять там. Я объясняю: на обратном пути в вагонах будут уже другие люди. Сопровождающие отвечают: это не проблема. И командуют людям в вагоне: «Встали и перешли станцию». И весь вагон встает, переходит и садится в вагон, который едет в противоположном направлении. Молча, без дискуссии. И это реальные люди были в вагоне? Откуда я знаю? Вы хотите сказать, что в Северной Корее нет двоемыслия, как оно было даже в сталинском СССР? Нет, абсолютно. Там люди — они родились вот в такой данности, в которой жили их родители и их деды, и у них нет никакой информации, что жизнь может быть какой-то другой, — они никуда не ездят, интернета у них нет. Мне кажется, у них и страха уже нет — ужас в том, что это нечто следующее, что-то после страха. Знаете, самое сильное объяснение и разоблачение, если хотите, страны, это ее телевидение… Естественно, в Северной Корее запрещено записывать телепередачи, но мы с собой привезли такую установку: мы писали телевизионный сигнал 24 часа в сутки на жесткий диск — на всякий случай. Так вот, там всего два канала, никакой, естественно, рекламы — вместо рекламных пауз клипы о великих вождях, контент — либо передачи, прославляющие вождей, либо чтение чучхе. Даже новостей нет в нашем понимании этого слова. «Они совершенно уверены: где-то идет война, туда уходят северокорейские войска, есть линия фронта, солдаты погибают, а вождь заботится об их детях...» И фильмов про любовь нет? Ни в одном фильме за всю историю северокорейского кино никто никогда не поцеловался. Ваши герои, мама с папой — они как-то демонстрировали свои отношения? Нет, никак. Они выполняли важное государственное дело: снимались в фильме. Ну хорошо, но не могут же люди не задаваться вопросом, почему в фильме у них на столе еда, которую они отродясь не ели и не видели? Они знают, что живут плохо только потому, что против них Соединенные Штаты… Когда мы снимали сцену приема детей в пионеры, сопровождающие нам показали на детей — лет семи-восьми, в военной форме, и говорят: «Их родители погибли на войне, это дети войны». Какая война? Последняя война, в которой участвовала Северная Корея, была шестьдесят лет назад! Но они совершенно уверены: где-то идет война, туда уходят северокорейские войска, есть линия фронта, солдаты погибают, а вождь заботится об их детях… Они воюют, они реально воюют. Как выглядят там газеты? В Северной Корее выходит три газеты. Кстати, газеты запрещено вывозить из страны и их запрещено использовать как бумагу. Так вот, все газеты издаются по одному лекалу. Первая страница — это лик вождя на всю полосу с небольшим текстом. Вторая страница — это четыре лика вождя уже в каком-то наборе с чем-то и небольшие к этому тексты. Третья страница — это восемь ликов вождя, как правило, какие-то общие фотографии. И четвертая страница — это фотографии свершений, а в самом углу — события в мире: маленькие тексты с еще более маленькими черно-белыми фотографиями, где сообщается о забастовках, катастрофах, падениях самолетов. Каждый день за этими газетами стоит очередь в киоски. корея 4.jpg Ветеран непонятно какой войны рассказывает детям о победах под руководством Великого Вождя Вы говорили, что каждый день должны были сдавать отснятый материал. Как же вам удалось вывезти кадры, снятые тайком? Оператор каждый день жаловался на желудок и уходил на 20 минут в туалет. И копировал отснятый материал на другую карту памяти. Честно говоря, это, наверное, самый сложный мой фильм — хотя у меня было немало трудных фильмов. Но этот психологически был очень тяжелым. Сутками под наблюдением, говорим знаками или выходим в коридор — а ведь надо было обсуждать завтрашнюю съемку, каждую ночь баррикадировались в номере, чтобы ночью никто не вошел, чтобы извне номер ночью нельзя было открыть... Сколько дней вы снимали в Пхеньяне? 45. Хотя по контракту с северокорейской стороной должны были 75. «Оператор каждый день жаловался на желудок и уходил на 20 минут в туалет. И копировал отснятый тайком материал на другую карту памяти» Что потом произошло? А потом нам не давали разрешения на въезд — и так до того момента, когда они узнали о том, что фильм будет показан на кинофестивале в Таллине: они не знали, что фильм уже идет практически по всему миру. Тут они предложили нам вернуться и доснять картину. Но какой смысл? Ну а наше Министерство культуры после ноты корейцев попросило убрать себя из титров фильма. Что странно и глупо, потому что уже подтверждены запросы как минимум 30 крупнейших фестивалей по миру, несколько стран уже купили фильм для телепоказа, и в нескольких странах Европы он выходит в кинопрокат. И сейчас мои партнеры обсуждают контракт по выходу этого фильма в кинопрокат в Соединенных Штатах Америки. А в России фильм будет показан? Его стоило бы, на мой взгляд, показать в то время, когда идет программа Дмитрия Киселева. Но телевидение ко мне не обращалось. Что касается кинопроката, то надо будет получить прокатное удостоверение — весной мы этим, я надеюсь, займемся. Возвращаясь к фильму: в финале картины девочка вдруг расплакалась, за кадром слышится ваш голос, и в ответ Зин Ми начинает декламировать клятву верности вождю. Что произошло? Я думаю, она заплакала потому, что чувствовала на себе очень большую ответственность, и она подумала, что не справляется. Ее выбрали. Выбрали для того, чтобы она показала величие, мощь страны и преданность ей, и когда ей задают вопрос, на который она отвечает, как ей кажется, недостаточным образом, она плачет от растерянности. Она говорит: «Я не могу понять, все ли я сделала для того, чтобы быть благодарной великому вождю». И от ощущения, что нет, не все, она и начинает рыдать… Снимок экрана 17.psd Фото: youtube.com, личный архив
>
> http://newtimes.ru/articles/detail/105543#hcq=v...
quoted1

Айййй!
Сколькамногабукав...
Министерство - модернизируйся, есть же кино.




Это можно слушать как радио и параллельно делать полезные дела, например учиться, учиться и ещё раз учиться - читать. Чтобы не быть таким быдлом как я.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
14:16 20.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это подтверждается изредка появляющимися на нашем ТВ кадрами с показом парадов и праздников в КНДР, где люди, словно роботы, маршируют и приветствуют своих вождей
quoted2
>Фи! Я такое же и про Москву сниму, за нефиг делать. Кстати, и снимают, и крутят по тем же самым каналам.
quoted1
Вы что хотите сказать, что в КНДР нет всего этого маразма и там всё более-менее терпимо? Не пугайте меня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51087
14:35 20.12.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы что хотите сказать, что в КНДР нет всего этого маразма и там всё более-менее терпимо? Не пугайте меня.
quoted1

Да может они и не знают другой жизни - там же обоюдный занавес. Как уличные голубя например - про телевизор с телефоном вообще не знают, вот они им нафиг и не нужны. Так и КНДРцам - терпимо. Наверное...

Просто некоторый советский опыт у меня имеется, вот я и прикинул. Тогда много чего хотелось и не моглось, но про многие ништяки просто не знали - занавес дюже плотный и тылы глубокие. Не знали и нафиг было не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:52 20.12.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы что хотите сказать, что в КНДР нет всего этого маразма и там всё более-менее терпимо?
quoted1
Какого маразма? Парады - маразм? Или путинопоклонники? Так этого добра где только ни встретишь - от Норвегии до Австралии, натурально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:54 20.12.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда много чего хотелось и не моглось, но про многие ништяки просто не знали
quoted1
Дык, оно и сейчас много чего советского хочется - да не можется, а молодёжь про то и не знает. Занавес.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:27 20.12.2015
Я конечно не дока в идеях чучхе и в конфуцианстве, но сдаётся мне, что от марксизма там "рожки да ножки" почему-то хоть убей.
Хотя путинизм он способен и не такое устроить, да-с. Чисто мнение


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51087
16:16 20.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык, оно и сейчас много чего советского хочется - да не можется, а молодёжь про то и не знает. Занавес.
quoted1

Помнишь может быть, ближе к концу появилось чудо заморское - Атари




В это резались часами, если была возможность на халяву. Как сейчас нек-рые в плавящего компы асасин-крида лохмадцатой серии.
Каким макаром этот ниндзя тогда нравился мне до усрачки - вопрос вопросов. Воображение что ли подрисовывало недостающую голивудщину и резолюцию?

А попробуй щас кого-то на это подсадить - дохлый номер. Вот так и живут КНДРцы - как мы тогда - чего недополучат, то довообразят. Войны вроде нет, кимчи есть - харасо! Слава Ыну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:19 20.12.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
> Помнишь может быть, ближе к концу появилось чудо заморское - Атари
quoted1
Казалось бы - при чём тут Корея?

Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким макаром этот ниндзя тогда нравился мне до усрачки - вопрос вопросов. Воображение что ли подрисовывало недостающую голивудщину и резолюцию?
quoted1
Интересно, шахматистам тоже воображение что-то там подрисовывает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
16:38 20.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что хотите сказать, что в КНДР нет всего этого маразма и там всё более-менее терпимо?
quoted2
>Какого маразма? Парады - маразм? Или путинопоклонники? Так этого добра где только ни встретишь - от Норвегии до Австралии, натурально.
quoted1
Как я понял, Вы не видите кошмарного маразма и трагедии в КНДР. Это, мягко говоря, удивляет, чесслово.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:20 20.12.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не видите кошмарного маразма и трагедии в КНДР
quoted1
И розовых слоников тоже не вижу. Надеюсь, это не смертельно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:35 20.12.2015
Ребята, извиняюсь что не в тему, как вы насчёт того, чтобы похерить беловежский сговор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
19:58 20.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не видите кошмарного маразма и трагедии в КНДР
quoted2
>И розовых слоников тоже не вижу. Надеюсь, это не смертельно?
quoted1
Насчёт смертельности конкретно для кого-то, кто находится за тысячи километров от КНДР, говорить не приходится, а вот насчёт того, что этот кто-то совершенно не ориентируется в реалиях и не видит трагедии северокорейского народа, находящегося практически в концлагере, — это неоспоримый факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51087
00:21 21.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Казалось бы - при чём тут Корея?
quoted1

КНДР и СССР? Да уж, абсолютно не при чём.


EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, шахматистам тоже воображение что-то там подрисовывает?
quoted1

Не, у них в процессе шахматизма медитация наступает, узкое средоточие и всё такое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:22 21.12.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> кто-то совершенно не ориентируется в реалиях и не видит трагедии северокорейского народа, находящегося практически в концлагере
quoted1
Почему именно северокорейского-то? Я ж намекал - если "концлагерь", то называется он "планета Земля".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    КНДР. Фи! Я такое же и про Москву сниму, за нефиг делать. Кстати, и снимают, и крутят по тем же самым ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия