"Чужой земли мы не брали, над чужим имением не господствовали, но наследие наших отцов, неправедно отобранное у нас некогда, мы вернули себе, улучив подходящее время". I кн. Маккавеев, 15:33-34
09:05 07.12.2015
Семен Фукс (semm72) писал(а) в ответ на :
> мы вернули себе, улучив подходящее время"
Класс! Вот и арабы "улучат подходящее время"
18:01 07.12.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> А Абу Мазен - с Израилем. И вообще - у тебя каша к голове. Определись кто с кем воюют и почему. И кто с кем сравним.
Да какая разница, кто там и с кем воюет? Речь в теме идет об Израиле и его роли в разжигании пожара войны на БВ.
> Да мы хорошо поработали - > И это ещё не считая Крестовых походов, завоеваний Халифата, войн Османской империи, Реконсисты и много чего ещё.
На ваших ручонках кровь тысяч палестинцев, погибших в своих домах под бомбами и снарядами только в последние годы.
> Раз "нет разницы" то ты с легкостью назовёшь хотя бы три общих черты. Жду.
Лехко: 1. Оголтелый нацизм. Германия - для немцев, Израиль - для евреев. Вот те в качестве наглядного примера:
2. Фашизм. Вот как характеризовал его Димитров:
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
Тока в Израиле борятся не с революционным рабочим классом и крестьянством, а с противниками сионисткой идеологии.. А в остальном, все абсолютно точно. 3. Звериный антисемитизм. Достаточно?
> Кстати с чём усмотрен "антисемитизм" в сионизме ?
Ну как это в чем? Разве ты не знал, что подавляющая часть семитских народов, вовсе не евреи а арабы? К тому же, евреев не приемлещих сионизм, сами сионисты презирают куда больше, чем тех же арабов. Да и лично ты, как относишься к евреям галута?
> На Ближнем Востоке проживает 400 млн арабов. Их по твоему мнению Израиль "геноцидит".
Конечно. Развязывая междуусобные войны. Неужели найдется идиот, который поверит в то, что борьба Хамаса с Абасом не была инспирирована израиловцами?
> Заметим что миллоны убиенных арабов в межарабских разборках (см. выше) "геноцидом" по твоему мнеию не является.
Нет конечно. Они же не уничтожали мирное население из религиозной или национальной ненависти.
> Кстати не подскажешь сколько там арабов Израиль загеноцидил ? Я эту примерную цифру знаю - она опубликована в открытых источниках. Проверим тебя.
Деток своих будешь проверять.
> 1). Коренное население Палестины - это евреи. Будь любезен называть вещи своими именами.
Ты еще заветы и обещания Всевышнего сюда приплети, коренной ты наш скиталец ))
> 2). На сегодняшний день 32 страны мира (в основном на БВ) не признают Израиль и не имеют с ним никаких отношений - т.е. блокируют его. Хотя некоторые злые языки клевещут что на самом деле с некоторыми из этих стран Израиль имеет тайные отношения в т.ч. в военной области. Но мы всяким болтунам верим не будем.
В том числе и с ИГИЛ, верно? )
> Кроме того многие страны и международные организации бойкотирют Израиль польностью или частично - см. в Гугле движение BDS > > Поэтому именно Израиль находится в блокаде.
Не путай банальный инор с тотальной блокадой, устроенный сионистким зверьем палестинского населения..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Не Израиль назван "сионистским зверьём", а те еврейские солдаты, которые действительно зверствовали во время боевых действий.
> А вот здесь я немного не понял. Чтобы раскрыть тему нужно разобрать более простой, но очень похожий, случай. Например Украину и Крым. > > 1). Крым - это чья территория ? > 2). Украина признана международным сообществом в каких границах ? > 3). Отличие реальной ситации с границами Украины от теоритически признанной, означает что Украина как государство не должна существовать ?
> 4). Законно ли существоание Украины в "неправильных" границах ? > > Жду ответа с обоснованием.
Что тут может быть непотнятного? Осуществив оккупацию чужой территории, право на существование в новых границах утратила именно Россия. Ты разницу между понятиями "агрессор" и "жертва агрессии" различаешь??
> Кроме того заметим что твой лживый высер "израиловское государство было создано отпетыми террористами, террористическими же методами" можно считать опровергнутым.
> Ознакомился. > > Читаем - > > Переодетые в униформу обслуживающего персонала боевики «Иргуна» заложили взрывчатку в подвал главного здания отеля, где часть помещений занимал секретариат британской администрации и британские военные штабы. Предупредительные сообщения о планируемом взрыве поступили на главный коммутатор отеля, в газету «Palestine Post» и во французское консульство
> > > Т.е. НЕ терроризм. "Боевики" приняли меры чтобы люди не пострадали.
То есть люди погибали не от действий этих подонков, так следует тебя понимать??
> Также обращаем внимание что согласно статье названные организации считались в Израиле "подпольными" и "незаконными", а их лидеры осуждались израильским судом. В то время как в арабских странах исламские террористические организации легальны и даже поддерживаются властями. > За исключением Египта, Иордании и с некоторой натяжкой Саудовской Аравии, где исламские террористы запрещены и преследуются властями.
Чушь. Практически все сионисткие террористы, по сей день почитаются израиловцами как национальные герои.
20:09 07.12.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Да какая разница, кто там и с кем воюет? Речь в теме идет об Израиле и его роли в разжигании пожара войны на БВ.
Большая. А ты продемонстрировал своё полное невежество в понимание ситуации на БВ даже в общих чертах. Зато делаешь выводы. Высосанные из пальца.
> Германия - для немцев, Израиль - для евреев. > Вот те в качестве наглядного примера: >
Да, только я не вижу в твоей ссылке слов "Израиль - для евреев".
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вот как характеризовал его Димитров:
(зевая). Ну и причём тут Израиль ?
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Тока в Израиле борятся не с революционным рабочим классом и крестьянством, а с противниками сионисткой идеологии.. А в остальном, все абсолютно точно.
Так сильно борятся что они (т.е. "противники сионисткой идеологии") в Кнессете сидят на зарплате от сионистов (15 тыс дол. в месяц) и выступают постоянно во всех израильских СМИ.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> 3. Звериный антисемитизм. > Достаточно?
(погружаясь в лёгкую дрёму)....
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Ну как это в чем? Разве ты не знал, что подавляющая часть семитских народов, вовсе не евреи а арабы? > К тому же, евреев не приемлещих сионизм, сами сионисты презирают куда больше, чем тех же арабов. > Да и лично ты, как относишься к евреям галута?
(подрёмывая)
Антисемити́зм (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе. Основан на предрассудках и является одной из разновидностей ксенофобии. Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Конечно. Развязывая междуусобные войны. Неужели найдется идиот, который поверит в то, что борьба Хамаса с Абасом не была инспирирована израиловцами?
Точно. И саудитам Израиль тоже на ушко нашептал отрубать головы сотням мусульман ежегодно за "богохульство", "неуважению в исламу" и "осквернение имя Аллаха". Мусульмане уничтожают друг друга миллионами всеми возможными средствами на протяжении как минимум 700 лет, а виноват Израиль. По крайней мере один идиот нашёлся который в это поверил.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Нет конечно. Они же не уничтожали мирное население из религиозной или национальной ненависти.
Действительно. Они уничтожают мирное население миллионами просто так. От нечего делать. И это конечно же не геноцид. Просто у них такая культура.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Ты еще заветы и обещания Всевышнего сюда приплети, коренной ты наш скиталец ))
Можно. Начни с того что расскажи сколько раз слова "Палестина" и "Иерусалим" упоминаются в Коране.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Деток своих будешь проверять.
(просыпаясь) Ты меня сильно разочаровал. Ты представился таким большим спецом в "палестинском вопросе", а оказался просто пустым местом... Даже базовых вещей не знаешь. А о "геноциде" рассуждаешь...
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> В том числе и с ИГИЛ, верно? )
ИГИЛ это не государство, а бандитская шайка которая контролирует некую территорию. Я имел ввиду ГОСУДАРСТВА.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Не путай банальный инор с тотальной блокадой, устроенный сионистким зверьем палестинского населения..
(снова погружаяь в дрёму). Не нервничай. Нервные клетки не восстанавливаются.
Кстати, а что такое "блокада" ? Создаётся впечатление что ты кидаешься словами не понимая из смысле. "Блокада Украиной Крыма" - подходить под данное определение ?
20:22 07.12.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Что тут может быть непотнятного? Осуществив оккупацию чужой территории, право на существование в новых границах утратила именно Россия. Ты разницу между понятиями "агрессор" и "жертва агрессии" различаешь??
1). Т.е. Украина имеет, а Россия и Израиль - нет ? Я правильно понял ?
2). Верно. Израиль - жертва. А арабы - агрессоры.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Считай, если тебе так легше )
Легче от твоей тупости ?
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> То есть люди погибали не от действий этих подонков, так следует тебя понимать??
Там от действий ваших НЕподонков на Донбассе куда больше людей погибло. И что ? Причём вы никого не предупреждали об обстрелах и бомбёжках.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Чушь. Практически все сионисткие террористы, по сей день почитаются израиловцами как национальные герои.
Да, только они не террористы. И я это доказал - они не убивали мирное население ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО. А террористов почитают твои любимые арабы и страна, под флагом которой ты выступаешь. (см. Бандера).
20:38 07.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Не вижу, как из этого возникают права Израиля, каждый у другого отнимал то, что принадлежать ему не должно было. > Да и не надо из себя ангелочков строить. Израильтяне сами нарушали перемирие и в результате этого отбили у арабов кучу земель, посланника ООН даже убили, чтобы мира дольше не было.
1). Израиль "отнял" земли у Иордании и Египта. Причём тут какие-то "палестинцы" ?
2). Когда и почему ? Уточни. По поводу 56-го года -
В 1948—1956 гг. на границе Израиля и оккупированного Египтом сектора Газа ежегодно происходили тысячи нарушений государственной границы с египетской стороны.
Моше Даян, начальник генштаба Израиля на момент Суэцкого кризиса, так описывает ситуацию на границе Египта:
«… после Войны за Независимость 1949 года и до Синайской кампании Израиль не знал покоя от террористов. Банды арабских инфильтрантов, обученные и вооруженные арабскими правительствами, проникали в страну, убивали мирных жителей, устанавливали мины, подрывали водокачки и столбы линий электропередач. Египет (из оккупированного им сектора Газа), Сирия и Иордания (оккупировавшая Западный берег реки Иордан и Восточный Иерусалим) фактически вели партизанскую войну против Израиля, хотя не признавали этого открыто»
Как заявил израильский представитель в ООН Абба Эбан,
«… за шесть лет после перемирия 1949 года в результате враждебных действий Египта погиб 101 и было ранено 364 израильтянина. Только в 1956 году в результате агрессивных действий Египта было убито 28 израильтян и 127 были ранены»
31 августа 1955 года президент Египта Гамаль Абдель Насер заявил, что
«Египет принял решение направить своих героев, учеников фараона и сынов ислама, и они будут очищать землю Палестины … Не будет мира на границе с Израилем, потому что мы требуем мести, а месть — это смерть Израиля» ========================== Чтобы сделала бы ТВОЯ страна если бы с территории другой страны на ТВОЮ страну совершались бы тысячи разбойных нападений при полной поддержке этой страны. Только ответь пожалуйста ЧЕСТНО.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Что за манёра во всё совать нацистов. > Если евреи не проводили референдум, то значит они хуже нацистов в Судетах. Эти хотя бы пришли с согласия местного населения, а вас местное население наоборот выгнать пытается.
Вы тоже не проводили референдум на Курилах и в Восточной Пруссии... А местное население Чечни, Татарстана (и др. мест) тоже не шибко радо вас видеть... И что ? Какие выводы мы из этого сделаем ?
Кстати - какие притенции к нацистам ? Они всё "правильно" сделали в Судетах - и референдум, и согласовано с международным сообществом... Что не так ?
20:52 07.12.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 1). Израиль "отнял" земли у Иордании и Египта. Причём тут какие-то "палестинцы" ?
А причём тут палестинцы, если Израиль отнимал земли у Иордании и Египта? Вот у них и отнимайте землю, а палестинские оставьте.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 2). Когда и почему ? Уточни. По поводу 56-го года -
Ты сам подтверждаешь нападение Израиля на Египет в 1956. А ещё были планы отторгнуть часть Ливана, да и вообще переделать всю карту там. Так что у арабских государств есть масса причин не любить евреев и считать их агрессорами.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Вы тоже не проводили референдум на Курилах и в Восточной Пруссии... > А местное население Чечни, Татарстана (и др. мест) тоже не шибко радо вас видеть...
Курилы и Восточная Пруссия приобретения по результатам второй мировой. ООН не принимало решение создать там независимые государства.
Насчёт других территорий ... А ты за всё местное население не говори. Такого сопротивления как Израилю в Палестине нет.
21:05 07.12.2015
а русские убивали в армии ссср больных еврейских мальчиков
21:07 07.12.2015
Семен Фукс (semm72) писал(а) в ответ на :
> а русские убивали в армии ссср больных еврейских мальчиков
Семен, срочно примите таблетку.
22:43 07.12.2015
забивали и насиловали досмерти...зверски
22:48 07.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А причём тут палестинцы, если Израиль отнимал земли у Иордании и Египта? Вот у них и отнимайте землю, а палестинские оставьте.
Вот и я спрашиваю причём тут какие-то "палестинцы" ? Если территории иорданские и египетские ?
См. карту -
Не вижу там никаких "палестин".
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ты сам подтверждаешь нападение Израиля на Египет в 1956. А ещё были планы отторгнуть часть Ливана, да и вообще переделать всю карту там. Так что у арабских государств есть масса причин не любить евреев и считать их агрессорами.
Ну уходи от темы. Я тебе описал ситуацию в которой был Израиль. На него совершались тысячи разбойных нападений с територии соседних стран при полном их содействии данным действиям. Сотни мирных граждан погибли и нанесён значительный экономический ущёрб. И спросил тебя как бы поступила бы ТВОЯ страна в данной ситуации. Неужеле настолько сложный вопрос ? И КТО в данном случае агрессор ?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Курилы и Восточная Пруссия приобретения по результатам второй мировой. ООН не принимало решение создать там независимые государства.
1). А Израиль по результатам Шестидневной войны. В чём вопрос ?
2). ООН приняло решение создать государство в Косово. Ты видимо согласен с мнением ООН ? И вообще ООН приняло решение что Крым это незаконно окупированая территория Украины. Я что-то не вижу чтобы ты спешил исполнять решение ООН...
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Насчёт других территорий ... А ты за всё местное население не говори. Такого сопротивления как Израилю в Палестине нет.
Да ну ? А сопротивление в Сирии Асаду ? Там в день наверное убивают палестинцев больше чем Израиль за всё время своего сущестования...
> Вот и я спрашиваю причём тут какие-то "палестинцы" ? Если территории иорданские и египетские ? >
> См. карту - > > Не вижу там никаких "палестин".
А с чего они иорданские и египетские? Есть решение ООН о создании Палестинского государства одновременно с Израилем, вот им и надо руководствоваться. Кстати, вы в курсе, что Палестинское государство признали уже большинство членов ООН?
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Ну уходи от темы. Я тебе описал ситуацию в которой был Израиль. На него совершались тысячи разбойных нападений с територии соседних стран при полном их содействии данным действиям. Сотни мирных граждан погибли и нанесён значительный экономический ущёрб. И спросил тебя как бы поступила бы ТВОЯ страна в данной ситуации. Неужеле настолько сложный вопрос ? И КТО в данном случае агрессор ?
Ух как страшно, ух как страшно. Ну и какое это даёт право Израилю терроризировать палестинцев?
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 1). А Израиль по результатам Шестидневной войны. В чём вопрос ?
В том, что воевали не с Палестинским государством.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 2). ООН приняло решение создать государство в Косово. Ты видимо согласен с мнением ООН ? И вообще ООН приняло решение что Крым это незаконно окупированая территория Украины. Я что-то не вижу чтобы ты спешил исполнять решение ООН...
ООН не создавал Косово, Совбез ООН, чьи решения обязательны, не признавал Крым незаконно оккупированной территорией. К тому же Россия реализовала право на самоопределение крымчан, что соответствует основным положениям Устава ООН. Израиль же действует как настоящий оккупант и борется именно с местным населением, захватывает их землю, хотя его никто не приглашает.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> Да ну ? А сопротивление в Сирии Асаду ? Там в день наверное убивают палестинцев больше чем Израиль за всё время своего сущестования...
И что? Асад законный президент Сирии, никто не вправе свергать законные правительства и они вправе защищаться на своей территории.
23:37 07.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А с чего они иорданские и египетские?
Я надеялся что ты мне ответишь на этот вопрос.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Есть решение ООН о создании Палестинского государства одновременно с Израилем, вот им и надо руководствоваться. > Кстати, вы в курсе, что Палестинское государство признали уже большинство членов ООН?
В таком случае почему Иордания и Египет им не руководстовались и почему за 20 лет ни ООН ни один из её членов даже символически это не осудил ?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ух как страшно, ух как страшно. > Ну и какое это даёт право Израилю терроризировать палестинцев?
(зевая) ответь пожалуйста на мой вопрос.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В том, что воевали не с Палестинским государством.
(проявляя интерес) воевали с одной страной (войну выиграли), а территории отдать другому ? Есть в истории такие примеры ?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> ООН не создавал Косово, Совбез ООН, чьи решения обязательны, не признавал Крым незаконно оккупированной территорией. > К тому же Россия реализовала право на самоопределение крымчан, что соответствует основным положениям Устава ООН. Израиль же действует как настоящий оккупант и борется именно с местным населением, захватывает их землю, хотя его никто не приглашает.
1). Резолюция СБ ООН 1244 ?
2). Резолюция ГА ООН 68/262. В СБ у Россит право вето поэтому себя любимую она не обидит.
3). Земля, как мы выяснили выше, иорданская и египетская.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> И что? Асад законный президент Сирии, никто не вправе свергать законные правительства и они вправе защищаться на своей территории.
А Израилю ты в этом праве отказываешь ?
23:47 07.12.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> В таком случае почему Иордания и Египет им не руководстовались и почему за 20 лет ни ООН ни один из её членов даже символически это не осудил ?
Да пофигу на них.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> (проявляя интерес) воевали с одной страной (войну выиграли), а территории отдать другому ? Есть в истории такие примеры ?
А как можно завоевать то, чего им не принадлежало? Это тоже самое, как если Украина сейчас в пылу войны с Россией (а они же, типа, воюют) оккупирует Белоруссию и будет считать её Украиной, а претензии свои будет обосновывать тем, что в Белоруссии много русских, поэтому это была типа война с Россией.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 1). Резолюция СБ ООН 1244 ?
Эта резолюция не создавала государство Косово.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 2). Резолюция ГА ООН 68/262. В СБ у Россит право вето поэтому себя любимую она не обидит.
Потому что обязательные решения ООН принимаются консенсусом, а если его нет, то нечего и кричать про "весь мир".
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> 3). Земля, как мы выяснили выше, иорданская и египетская.
Только в ваших фантазиях.
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на :
> А Израилю ты в этом праве отказываешь ?
Почему же? Есть государство Израиль, но должно быть и государство Палестина. Палестинцев более 4,5 млн и я не понимаю, по какой причине им должно быть отказано в праве на государство. Тем более, что ООН уже давным-давно приняло решение о его создании.
