Порочный принцип государственного образования в мире.
11:35 02.12.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Но процесс производства не может появиться сам по себе. его нужно организовать. Вот с этого момента общество начинает делиться (не раскалываться, а делится) естественным путём на организаторов и исполнителей. После производства средств к существованию начинается его распределение и перераспределение.
Мухи отдельно - котлеты отдельно. Государство создаётся не для производства..... Организатор и исполнитель - это функция... идеология тут лишняя сущность.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Правящие круги не могут без идеологии иначе им нет оправдания и государство рассыпется.
Вот с этим-то я и не согласен..... мне так не кажется. Докажите это утверждение.
11:51 02.12.2015
Возмём упрощённую схему :
Правительство - Силовой блок ------- Армия ------- Полиция -Здравоохранение ------- Медицина ------- Социальные службы -Судебная система ------- Законотворчество ------- Суды
Всё остальное частное....
Где тут место для идеологии или национальной идеи если исключить из УК политические статьи ? Измена Родине, к примеру - это на самом деле кража интеллектуальной собственности (собственник - государство).
12:20 02.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Хочу обсудить такую мысль. > Исторически государства образовывались по национальному признаку.
Не всегда. Россия изначально образовывалось по религиозному признаку, а не про национальному. Слова "нация" в России вообще не звучало до большевиков.
> Возмём упрощённую схему : > Правительство > - Силовой блок > ------- Армия > ------- Полиция > -Здравоохранение > ------- Медицина > ------- Социальные службы > -Судебная система > ------- Законотворчество > ------- Суды > > Всё остальное частное....
> > Где тут место для идеологии или национальной идеи если исключить из УК политические статьи ? > Измена Родине, к примеру - это на самом деле кража интеллектуальной собственности (собственник - государство).
Ничего не будет без идеологии. Ни медицины ни образования ни судов ни армии... Идеология - это цель,выраженная словами. Без цели вы не построите государство.
13:31 02.12.2015
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Россия изначально образовывалось по религиозному признаку
А причём тут Россия ? Я выше сказал, что ИМХО это порочная практика....
13:33 02.12.2015
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Ничего не будет без идеологии. Ни медицины ни образования ни судов ни армии...
Пока - это голословное утверждение.... Для медицины нужны врачи и лекарства с оборудованием. Для Судов - нужны справедливые законы.
Образование мной не упоминалось в списке выше - оно легко может быть частным....
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Идеология - это цель,выраженная словами.
Жить достойно - чем плохая цель ?
19:59 02.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но процесс производства не может появиться сам по себе. его нужно организовать. Вот с этого момента общество начинает делиться (не раскалываться, а делится) естественным путём на организаторов и исполнителей. После производства средств к существованию начинается его распределение и перераспределение.
> > Мухи отдельно - котлеты отдельно. > Государство создаётся не для производства.....
Совершенно верно, не для производства, а "Чтобы избежать хаоса и управлять по-своему усмотрению"
> Организатор и исполнитель - это функция... идеология тут лишняя сущность.
Совершенно верно: "Организатор и исполнитель - это функция", Но когда исполнитель после производственной функции приходит домой у него начинает действовать другая функция - пищеварительная. Вот тогда у исполнителя возникает неидеологический вопрос Почему организатор имеет возможность кушать всё что хочет, А моя еда зависит от его прихоти - сколько он мне заплатит. И тут возникает идеологический вопрос - мы же равны? На кого я горбатюсь? Он же меня обманывает! И тут возникает политический вопрос - А не взять мне оружие и пойти с ним разбираться? И пошёл. А навстречу ему государство: "Ты куда! А нельзя! не положено. По идее (идеологии) я должен (обязан) его защитить от тебя, а тебя от его, а ваши взаимоотношения меня не интересуют. Иди и работай. Ведь не он пришёл к тебе тебя нанимать, а ты к нему пришёл наниматься, причём добровольно без всякого принуждения. Поэтому делай, что он прикажет иначе в суд и в тюрьму - это наша функция.
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правящие круги не могут без идеологии иначе им нет оправдания и государство рассыпется.
>Вот с этим-то я и не согласен..... мне так не кажется. > Докажите это утверждение.
Доказательство лежит на поверхности. Большевики объявили, что они построят бесклассовое, справедливое общество без богатых и бедных. Все будут равны и не надо будет кланяться всевозможным чиновникам и чем его ранг выше тем ниже поклон. Идея для низов великолепна. Массы поддержали эту идею (идеологию) и правительство рухнуло. Несмотря на чудовищное унижение новых чиновников массы ради идеи терпели их. Когда коммунизм в 1980 году не наступил, как было обещано, то массы не поддержало правительство со старой идеологией и поддержало правительство с новой идеологией - западно-американской, потребительской. Но вскоре и эта идеология всё меньше нравится народу. Пора менять на что-то другое, своё иначе будет, как и с горбачевским правительством и СССР. Можно привести пример Украину, где идеология всколыхнула идейных, а куда она их приведёт - это очевидно.
> Пока - это голословное утверждение.... > Для медицины нужны врачи и лекарства с оборудованием.
> Для Судов - нужны справедливые законы. > > Образование мной не упоминалось в списке выше - оно легко может
Голословно? Ничего подобного. Я же говорю : цель. Нужна цель. Идеология- это и есть цель . Без цели вы ничего не сделаете. Сначала ставится цель, ( вылечить больного) а потом исполняется. Образование тем более должно иметь цель : кого вы хотите вырастить? Вот и получается ,ничего без идеологии нельзя сделать.
20:59 02.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Жить достойно - чем плохая цель ?
Хорошая.
21:47 02.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Как мы видим с исторической перспективы, обьединение людей на такой базе неизбежно ведёт к конфликту. > Не в этом-ли ошибка ?
Дык, государство - это прежде всего аппарат насилия... Как Вы собираетесь нейтрализовать "неизбежные конфликты" без насилия?...
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям
Даже Вашему соседу по лестничной площадке могут быть присущи совершенно другие ценности... так же?... То-есть, Вы сами себе противоречите.... совершенно справедливо берёте конфликт как норму жизни... и тут же хотите отказаться от аппарата урегулирования конфликтов... А идеология... это так... надстройка... она может меняться бесконечное количество раз... конфликты существуют сами по себе,.. идеология просто их канализирует в зависимости от конъюнктуры... То есть, даже если убрать идеологию конфликты всё равно будут всегда... даже между абсолютно равнозначными в плане ментальности субъектами... патаму как диалектика... без неё никак...
22:13 02.12.2015
1. Первые государства были рабовладельческие. 2. Представители негроидной расы не создавали государств. Вывод Цель государства - управление одними людьми в интересах других.
11:19 03.12.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> "Чтобы избежать хаоса и управлять по-своему усмотрению"
Хм.... зачем мешать в кучу -то ? Избежать хаоса - это одно. А вот "по своему усмотрению" - это тут причём ? По чьему усмотрению ?
11:20 03.12.2015
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Цель государства - управление одними людьми в интересах других.
Неверно.... W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Представители негроидной расы не создавали государств.
Полемя - это тоже своего рода государство, только маленькое....
11:21 03.12.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Как Вы собираетесь нейтрализовать "неизбежные конфликты" без насилия?..
Полиция и армия для того.... в интересах большинства.... Но и тут идеология не нужна.
>> "Чтобы избежать хаоса и управлять по-своему усмотрению"
>Хм.... зачем мешать в кучу -то ?
> Избежать хаоса - это одно. > А вот "по своему усмотрению" - это тут причём ? > По чьему усмотрению ?
Как я писал выше, есть организаторы производства и исполнители - это естественное разделение труда в обществе в процессе производства. Но когда после процесса производства началось распределение и перераспределение вновь созданного продукта началось разделение общества на классы: организаторов производства (рабовладельцы, феодалы, капиталисты, олигархи - "х") и наёмных (рабов, крестьян, рабочих, служащих - "у"). Так вот организаторы производства ("х") взяли себе полное право распределять ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ вновь созданную стоимость (c+v+m), полностью устранив от этого дела наёмных (у"). Кто имеет возможность внести кругленькую сумму заставы (залога), чтобы попасть в Думу? Правильно, только олигархи или их ставленники. Вот вам и ответ "По чьему усмотрению ?"
