Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Порочный принцип государственного образования в мире.

Karabas_il
42 467 16:05 29.11.2015
   Рейтинг темы: +2
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
Хочу обсудить такую мысль.
Исторически государства образовывались по национальному признаку.
Он в свою очередь формировался согласно географии территорий проживания людей. Горные хребты, широкие реки и проливы(не говоря уже о морях и океанах) создавали природные анклавы внутри которых формировались народы. Образовывали нации, которые в конечном итоге обьединялись в государства. Нужно заметить, что обьединяющей силой были или национальная идея, или религиозная составляющая. То есть во главу угла всегда ставилась какая-то идеалогия делящая людей на своих и чужих.
Христиан и нехристей.
Мусульман и кфиров.
Иудеев и гоев.
Арийцев и не арийцев.
Русских и нерусей.
и т.д. и т.п.

Как мы видим с исторической перспективы, обьединение людей на такой базе неизбежно ведёт к конфликту.
Не в этом-ли ошибка ?
Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям вне зависимости их национальной, религиозной или рассовой принадлежности ?
Соответственно и государство не должно иметь идеологии как таковой.
Ведь нельзя назвать идеологией желание жить, рожать и растить детей, работать и зарабатывать.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
16:17 29.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Образовывали нации, которые в конечном итоге обьединялись в государства.
quoted1
А не наоборот?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
16:22 29.11.2015
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Образовывали нации, которые в конечном итоге обьединялись в государства.
quoted2
>А не наоборот?
quoted1
Да нет... сначала появлялся какой-то этнос и по мере роста образовывал государство или был включён в соседний больший, в котором если не растворился, то как минимум приобрёл многие его черты....
Да и не важно это в данном случае.
Важно то, что во главу угла ставилась какая-то РАЗЬЕДИНЯЮЩАЯ идеология.
Так вот нельзя-ли идеологию просто исключить ???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:06 29.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям вне зависимости их национальной, религиозной или рассовой принадлежности ?
quoted1
И что "присуще"?
Примеры ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:58 01.12.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям вне зависимости их национальной, религиозной или рассовой принадлежности ?
quoted2
>И что "присуще"?
> Примеры ?
quoted1

Право на жизнь. Безопасную жизнь.
Право вступать в брак, иметь потомство и растить свои детей.
Право на справедливый суд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  As1
As1


Сообщений: 2793
16:31 01.12.2015
Чем занимаются наши СМИ



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Семен Фукс
semm72


Сообщений: 4695
16:37 01.12.2015
наше государство - ссср погибло....теперь мы бездомные и всюду чужие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
16:42 01.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Право на жизнь. Безопасную жизнь.
> Право вступать в брак, иметь потомство и растить свои детей.
> Право на справедливый суд.
quoted1
Я что то не пойму
Вы на Израиль жалуетесь?
Это ко мне
Помогу....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
21:14 01.12.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы на Израиль жалуетесь?
> Это ко мне
> Помогу....
quoted1
У тебя женская психика....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
21:17 01.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям вне зависимости их национальной, религиозной или рассовой принадлежности ?
> Соответственно и государство не должно иметь идеологии как таковой.
> Ведь нельзя назвать идеологией желание жить, рожать и растить детей, работать и зарабатывать.
quoted1

Хорошее предложение, главное - армии никакой!
США и Израиль должны к этому прислушаться и непременно осуществить как минимум в следующем пятилетии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
21:24 01.12.2015
Семен Фукс (semm72) писал(а) в ответ на сообщение:
> наше государство - ссср погибло....теперь мы бездомные и всюду чужие
quoted1

Вот хорошая тема. Чтобы все теперь разрушили свои государства, нужно продвигать идеи топикстартера!))
Отомстим за наш СССР и нашу беспризорность, отгегемонив всех остальных под благовидным предлогом..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свободомыслящий
bardakar38


Сообщений: 9639
01:02 02.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям вне зависимости их национальной, религиозной или рассовой принадлежности ?
> Соответственно и государство не должно иметь идеологии как таковой.
> Ведь нельзя назвать идеологией желание жить, рожать и растить детей, работать и зарабатывать.
quoted1
А если разделить, есть идеология гос-ва и национальная идеология.
Гос. идеология это все что угодно может быть, например либеральные ценности, суть которой не куда не лезь, живи как живешь, деньги есть жизнь прекрасна, нет - лузер, т.е. как раз ваше "не нужна идеология", отсутствие каких то если хотите скрепов (сам не люблю это слово). К чему это почти привило бол-во россиян осознали. А нац.идеология идет от всего народа, есть потребность в ней. Посмотрите, ведь американцы говорят о демократических ценностях, своей нужности, патриотизме, на кой им это, ведь и рожают и наука есть отменная и ништяки всякие в достатке? Или французы, ссылающиеся в своей идеологии кк идеалам Вальтера, прав и т.д.
Другое дело как объединить всех людей, мне кажется нужно взять что-то от СССР - единство народов, мечту и добавить что-то новое. Думаю никто бы был не проти, чтоб россияне звучало ника пустой звук, а действтельно что-то означало, ведь значило же что-то (плхо, хорощо другой вопрос, но было) "гражданин советского союза", "советский человек" , "Красная армия" и т.д.
Без идеологии гос-ва не стабильны, даже европейцы объединились же под своей идеологией демократических ценностей именно ценностей, это им важно, иначе б они б могли и как на бл. востоке жить, лишь бы денюжки были, да рожать давали.
Уничтожить гос-во без идеологии намного легче, чем с ним, вы конечно можете про заградотряды говорить, но не все так просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
01:33 02.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям вне зависимости их национальной, религиозной или рассовой принадлежности ?
> Соответственно и государство не должно иметь идеологии как таковой.
> Ведь нельзя назвать идеологией желание жить, рожать и растить детей, работать и зарабатывать.
quoted1





Никколо Макиавелли. Государь
...
СОДЕРЖАНИЕ
Глава I. Скольких видов бывают государства и как они приобретаются
Глава II. О наследственном единовластии
Глава III. О смешанных государствах
Глава V. Как управлять городами или государствами, которые, до того как были завоеваны, жили по своим законам
Глава VI. О новых государствах, приобретаемых собственным оружием или доблестью
Глава VII. О новых государствах, приобретаемых чужим оружием или милостью судьбы
Глава VIII. О тех, кто приобретает власть злодеяниями
Глава IX. О гражданском единовластии
Глава XI. О церковных государствах
...
http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt

==============================
НА ДОСУГЕ ПРОЧТИТЕ ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
01:52 02.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Может-бы нужно обьединяться на основе того, что присуще всем людям вне зависимости их национальной, религиозной или рассовой принадлежности ?
> Соответственно и государство не должно иметь идеологии как таковой.
> Ведь нельзя назвать идеологией желание жить, рожать и растить детей, работать и зарабатывать.
quoted1

Подобная тема уже была; "Что объединяет людей в общество". Там много писали, что людей в общество объединяет идеи и соответствующие им идеологии, которые, в свою очередь, являются основой многочисленных теорий.
Прежде всего что объединяет людей в общество - это инстинкт самосохранения: в одиночку вне общества человек просто не выживет. Инстинкт самосохранения - это самая большая сила, которая удерживает общество, как единое целое подобно тому, как ядерные силы удерживают ядро атома или гравитационные силы удерживают солнечную систему.
Чтобы жить необходимы средства для существования, а их нужно производить, следовательно средства существования могут появиться только в процессе их производства. Но процесс производства не может появиться сам по себе. его нужно организовать. Вот с этого момента общество начинает делиться (не раскалываться, а делится) естественным путём на организаторов и исполнителей. После производства средств к существованию начинается его распределение и перераспределение. Вот с этого момента начинается РАСКОЛ любого общества: немецкого, китайского, русского и т.д на олигархов (капиталистов, феодалов, рабовладельцев) и наёмных (рабочих, крестьян, рабов). Появляются центробежные силы в противовес гравитационным (центростремительным). Помирить эти силы Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-Н-О. Разрушить? Остановится производство. Остаётся одно - справедливое распределение вновь созданной стоимости, т.е. при распределении соблюдать золотую середину между интересами этих противоположностей. Но о какой справедливости может идти речь если "организаторы производства" взяли себе право всё распределять по своему усмотрению. Чтобы избежать хаоса и управлять по-своему усмотрению в обществе создаётся государство (полиция, прокуратура, суды), в котором объявляются определённые для всех правила поведения (Конституция). Один умный человек сказал, что теории нужны, чтобы оправдать свои действия. Все знают кто правит государством и чьи интересы выражает государство. И те кто правит должны оправдать свои действия, свою необходимость и свою значимость. Для этого существует идеология. Правящие круги не могут без идеологии иначе им нет оправдания и государство рассыпется. Причём идеология мирного времени и военного - разнятся (первая направлена внутрь, вторая вне).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
03:24 02.12.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Подобная тема уже была; "Что объединяет людей в общество". Там много писали, что людей в общество объединяет идеи и соответствующие им идеологии, которые, в свою очередь, являются основой многочисленных теорий.
> Прежде всего что объединяет людей в общество - это инстинкт самосохранения: в одиночку вне общества человек просто не выживет. Инстинкт самосохранения - это самая большая сила, которая удерживает общество, как единое целое подобно тому, как ядерные силы удерживают ядро атома или гравитационные силы удерживают солнечную систему.
> Чтобы жить необходимы средства для существования, а их нужно производить, следовательно средства существования могут появиться только в процессе их производства. Но процесс производства не может появиться сам по себе. его нужно организовать. Вот с этого момента общество начинает делиться (не раскалываться, а делится) естественным путём на организаторов и исполнителей. После производства средств к существованию начинается его распределение и перераспределение. Вот с этого момента начинается РАСКОЛ любого общества: немецкого, китайского, русского и т.д на олигархов (капиталистов, феодалов, рабовладельцев) и наёмных (рабочих, крестьян, рабов). Появляются центробежные силы в противовес гравитационным (центростремительным). Помирить эти силы Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-Н-О. Разрушить? Остановится производство. Остаётся одно - справедливое распределение вновь созданной стоимости, т.е. при распределении соблюдать золотую середину между интересами этих противоположностей. Но о какой справедливости может идти речь если "организаторы производства" взяли себе право всё распределять по своему усмотрению. Чтобы избежать хаоса и управлять по-своему усмотрению в обществе создаётся государство (полиция, прокуратура, суды), в котором объявляются определённые для всех правила поведения (Конституция). Один умный человек сказал, что теории нужны, чтобы оправдать свои действия. Все знают кто правит государством и чьи интересы выражает государство. И те кто правит должны оправдать свои действия, свою необходимость и свою значимость. Для этого существует идеология. Правящие круги не могут без идеологии иначе им нет оправдания и государство рассыпется. Причём идеология мирного времени и военного - разнятся (первая направлена внутрь, вторая вне).
quoted1




"
...Если же оставить этот вопрос без внимания, что и бывает в большей части государств, то это неизбежно поведет к обеднению граждан, а бедность - источник возмущений и преступлений "

" ... имущественное равенство представляется до некоторой степени полезным во взаимных отношениях граждан, устраняя между ними несогласия, но, вообще говоря, большого значения оно отнюдь не имеет.
Ведь люди одаренные станут, пожалуй, негодовать на такое равенство, считая его недостойным себя; поэтому они зачастую оказываются зачинщиками возмущений .
К тому же человеческая порочность ненасытна: сначала людям достаточно двух оболов, а когда это станет привычным, им всегда будет нужно больше, и так до бесконечности.
Дело в том, что вожделения людей по природе беспредельны, а в удовлетворении этих вожделений и проходит жизнь большинства людей.

12. Основное во всем этом - не столько уравнять собственность,
сколько устроить так, чтобы люди, от природы достойные, не желали иметь больше, а недостойные не имели такой возможности; это произойдет в том случае, если этих последних поставят в низшее положение, но не станут обижать "

Аристотель Политика

http://www.libok.net/writer/4021/kniga/56479/ar...


Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Порочный принцип государственного образования в мире.
    . I would like to discuss this idea. Historically, the state formed along ethnic lines. He, in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия