Турецко-американская провокация заставила весь мир с тревогой посмотреть в будущее. Основания для тревоги есть. Можно рискнуть сделать прогноз: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что от мира мало что останется. Прежде чем переходить к анализу возможных направлений ответных действий России, нужно прежде всего понять чего пытаются добиться наши оппоненты. Для этого нельзя останавливать логическую цепочку на Анкаре. Нужно помнить, что в геополитике практически не бывает бесхозных бешеных собак, тем более что в турецком случае ниточки, ведущие в Вашингтон, заметны невооруженным взглядом.
После начала российской операции в Сирии, невменяемо-патриотичная часть американской элиты, которая предпочтет погрузить мир в ядерную войну, но не отказаться от мировой гегемонии, требовала от Обамы организовать над Сирией или по крайней мере над частью Сирии бесполетную зону. Этого требовал Маккейн, этого требовала Хиллари Клинтон и (самое главное) этого требовал главный "мозг" американских влиятельных радикалов - Роберт Каган (муж Виктории Нуланд).
Самый неумный из представителей невменяемой части американской элиты, сенатор от штата Южная Каролина Линдси Грэм публично заявил, что "без преувеличения сбивал бы" российские самолеты в Сирии, если они будут угрожать тем силам, которые поддерживает Вашингтон.
Более того, буквально несколько дней назад Каган потребовал чтобы США создали не только бесполетную зону над сирийско-турецкой границей, но и создали там "заповедник" (safe zone) для "умеренной оппозиции", усилив ее американским военным контингентом в 30-50 тысяч человек. Программная статья Кагана, опубликованная в Волл-Стрит Джоурнал в субботу вызвала резко негативную реакцию вменяемой части американской политической и военной элиты. Если говорить совсем грубо, никто не хотел умирать ради "Кагана и его друзей". Очень вероятно, что "Каган и его друзья", лишившись возможности использовать Пентагон в качестве своей личной ЧВК, решили перейти на традиционный план Б — а именно использовать своих турецких марионеток, в том же стиле и формате, в котором используются киевские политические куклы вроде Яценюка и Джемилева. Мнения и желания самого Эрдогана в этой схеме вообще не имели значения, хотя, скорее всего, идея усилить свою позицию за счет консолидации общества против внешнего врага ему могла понравится. Что касается радикалов в партии самого Эрдогана, то они идею явно приняли на ура.
Если посмотреть на ситуацию с точки зрения Кагана и его союзников, то туркам предстояло сделать то, что не захотели делать американские военные. Если называть вещи своими именами, то Турцию принесли в жертву. Скоро День Благодарения — пожалуй, самый подлый и грязный из известных человечеству праздников, праздник предательства как стиля жизни и стратегии успеха. Каждый год вспоминать и радоваться доброте тех, кого будущие американцы потом подвергли геноциду, способны только те, для кого Иуда — герой. Традиционное лакомство на этом "празднике удара в спину" — это жаренная индейка, по-английски — turkey. Турция по-английски — тоже Turkey. Если это не совпадение, то нельзя не признать, что у наших оппонентов присутствует своеобразное чувство юмора.
В качестве реакции на сбитый самолет, авторов "плана Кагана" устроил бы любой из двух вариантов:
1. Полноценная война по линии Россия — НАТО. С учетом намечающихся попыток Европы вылезти из под американского "колпака безопасности", это может быть последний реальный шанс использовать 5 статью устава НАТО для того чтобы повоевать с Россией объединенным фронтом. Если этого не сделать сейчас, то рано или поздно попытки Юнкера создать европейскую (т.е. независимую от США) армию, а также попытки французской элиты сблизиться с Россией для решения проблемы ИГИЛ, могут привести к разложению НАТО изнутри.
2. Прекращение российских полетов и бомбардировок в зоне сирийско-турецкой границы, с последующем созданием того самого "заповедника умеренных террористов", о котором писал сам Каган в своем программном документе. После появления такой "безопасной зоны", для американских радикалов было бы тривиально просто продавить свое решение сирийского вопроса: сломать Ассада, поддержать ИГИЛ и направить его на Кавказ, Россию и Иран.
Уже очевидно, что ни один из вариантов Кагана не сыграл. Из заявления министерства обороны РФ четко следует, что:
- Операция в Сирии будет продолжена и активизирована
- Любые самолеты, которые будут угрожать российским самолетам будут сбиваться
Нужно сделать важное уточнение, позволяющее понять эмоции турецкой "партии войны", которая радостно впряглась в план Кагана. С точки зрения "турецких имперцев", составляющих значительную часть местной политической и военной элиты, отряды "туркоманов" в Сирии - это примерно то же самое как ЛДНР для России. Когда российские бомбардировщики ликвидируют десятки и сотни "протурецких боевиков" за один вылет, то некоторая часть турецкой элиты воспринимает это как свою личную боль, свою личную трагедию и свой личный повод для мести. Более того, не нужно быть Вангой, чтобы догадаться, что у значительной части персонала обслуживающего нефтяной бизнес ИГИЛ, от шоферов бензовозов до инженеров, турецкие паспорта. С точки зрения значительной части турецкой элиты, Россия им наступила на очень больную мозоль и тут дело не только в деньгах и баррелях, но и в том, что российская армия методично убивала тех, кого турки считали своими и кому турецкая элита обещала поддержку и защиту. Когда на горизонте появились Маккейн и Каган со своей идеей "буферной зоны" и обещаниями защиты, понятно, что турки ухватились за эту идеею обеими руками. Однако Кремль сделал вполне логичный вывод: если "турецким имперцам" так больно смотреть на смерти протурецких боевиков и горящие турецкие бензовозы, то процесс нужно продолжать, а не сворачивать. Вместо того чтобы согнать Россию со своих больных мозолей, Анкара добилась того, что российская армия будет танцевать на этих мозолях кровавую джигу. Ежедневно. До тех пор пока каждый боевик, поверивший в мечту о новой Османской Империи, не будет ликвидирован. Одновременно, российское ПВО будет держать на прицеле турецкие (и не только) самолеты в расчете на шанс сравнять счет по авиационным потерям.
Вышеизложенное — только одно, пускай и главное направление ответных действий.
У Турции есть один серьезный козырь в отношениях с РФ. Анкара может закрыть проливы, через которые снабжается российская группировка в Сирии и идет экспорт российской нефти. У России тоже есть серьезный козырь, который будет применен в случае эскалации конфликта: турецкая энергетика зависима от российского газа. Грубо говоря, в ответ на "отключение проливов", туркам можно выключить свет, и это помимо очевидной перспективы военного решения проблемы блокировки. Совокупность взаимных угроз указывает на то, что до взаимного использования этих козырей дело, скорее всего, не дойдет.
Есть еще два дополнительных направления действий это поддержка курдов и воздействие на экономические интересы Турции.
Не стоит считать, что "все курды лежат под США". Это упрощение, причем не очень соответствующее действительности. Во-первых, курдов много, и далеко не все курдские организации положительно относятся к США. Во-вторых, даже формально проамериканские курдские силы сотрудничают с США не от хорошей жизни и им приходится мириться с тем, что Вашингтон одновременно поддерживает Анкару. В этих условиях, Москва может предложить курдам вполне интересные варианты сотрудничества, ведь сейчас у нас нет ограничений в плане риска обидеть Турцию.
Насчет турецких экономических интересов вполне четко выразился Дмитрий Медведев: "... Подорваны долгие добрососедские отношения между Россией и Турцией, в том числе, в экономике и гуманитарной сфере. Этот ущерб будет трудно восполнить, его прямым следствием может стать отказ от целого ряда важных совместных проектов и потеря турецкими компаниями своих позиций на российском рынке".
По случайному совпадению, сегодня утром Россельхознадзор уже обнаружил какие-то нарушения у одного из турецких поставщиков мяса в Россию.
Можно смело прогнозировать, что российские контролирующие органы вдруг обретут неестественную, но похвальную зоркость в вопросах соблюдения турецкими компаниями различных норм российского законодательства. Полоса невезения также начнется у околотурецких НКО и азербайджанско-турецкого бизнеса, который пока очень хорошо чувствует себя в некоторых секторах российской экономики. Да, у Турции есть возможность ответить симметрично, создав проблемы дочерним компаниям Сбербанка, Интер РАО и Лукойла, но в денежном эквиваленте турецкий бизнес потеряет гораздо больше, чем российский.
Кстати, в ответных мерах может принять посильное участие каждый российский потребитель. Можно и нужно отказаться от отдыха в Турции, но этого мало. Например, можно и нужно отказаться от покупки бытовой техники"Веко" (бренд турецкой корпорации Ko Holding Durable Goods Group). Потребление пива — зло, а вот потребление пива компании Efes, то есть турецкой корпорации Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A. — это не только зло, но и спонсирование турецких пособников террористов. Если у вас есть вклад или счет в Европа Кредит Банке, который принадлежит турецкому олигарху Хюсню Мустафа Озйегину, то его закрытие будет красивым патриотическим жестом. Также хочется надеется, что носить турецкий ширпотреб марки Colin's скоро станет дурным тоном.
Последнее, но, пожалуй, самое важное направление работы на турецком фронте будет носить дипломатический и информационный характер. В среднесрочной перспективе, Кремль будет добиваться того чтобы Турцию воспринимали на международной арене как страну-спонсора международного терроризма. Доказательства есть, и теперь их методично будут использовать в рамках работы всех международных структур, от ООН до ФАТФ. Защищаться от обвинений будет очень сложно и их нельзя бесконечно игнорировать. Европейским политикам это будет особенно сложно игнорировать после парижских терактов. По мере успешного развития этой линии атаки на Турцию, американским радикалам будет все сложнее добивать трансатлантической солидарности в плане защиты Турции от недружественных действий России на других направлениях. Более того, вскрытие участия турецких официальных лиц, а также их близких родственников в финансировании ИГИЛ может с одной стороны спровоцировать очередной политический кризис в Турции, а с другой стороны открывает большие возможности в плане личного преследования некоторых одиозных представителей турецкой элиты. Для нас было бы очень желательным чтобы различные неприятности, которые будут случаться с турецкими элитариями, списывались бы не на "российскую месть", а четко обосновывались общепризнанной необходимостью борьбы с международным терроризмом.
Кстати, сам факт существования современной Турции - это результат идеализма руководства СССР. Сама история России, на примере Болгарии, Турции и даже Украины учит нас, что милосердие и идеализм, независимо от мотивации, - это опасная роскошь в геополитике. В будущее, однако, стоит смотреть с определенным оптимизмом, так как у нас есть все шансы исправить некоторые исторические ошибки.
Турецкая проблема будет решена, но она является только симптомом, в то время как фундаментальная причина подобных проблем находится в Вашингтоне, причем даже не в Белом Доме, а например, в неприметном офисе по адресу Массачусетс Авенью 1775. Эта проблема — невменяемый сегмент американской политической элиты. Его нейтрализация — тема для отдельного разговора. Если до турецких имперцев мы доберемся сравнительно скоро, то с американскими все будет значительно сложнее. Мы сейчас участвуем в Первой Мировой Гибридной войне. Победа будет дорогой и нескорой, но она будет за нами.
- Источник
18:42 26.11.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Вот будет веселуха,когда,если турки в ответ на российские санкции откажутся от российской нефти и газа и других товаров, утверждают.что это 40 миллиардов долларов,а также отзовут свои фирмы из России. > А они хорошие строители.между прочим! > И Турция второй.после Германии потребитель российского газа.
отличная идея самим опуститься в каменный век.
19:38 26.11.2015
МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости. Сирийская армия с помощью российской авиации заблокировала трансграничные поставки вооружений боевикам террористической группировки "Исламское государство" (ИГ) в горных районах сирийской провинции Латакия, сообщил в четверг журналистам официальный представитель Министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
"В результате многократного нанесения российской авиацией ударов по боевикам сирийские правительственные войска взяли под полный контроль горные районы на севере провинции Латакия, тем самым полностью перекрыв трансграничную поставку вооружения, боеприпасов и другого материального имущества террористам в этой провинции", — сказал он.
"Более того, в других районах на севере Сирии наша авиация контролирует все основные пути доставки оружия, боеприпасов и материальных средств боевикам террористической группировки ИГ", — добавил Конашенков
РИА Новости
19:41 26.11.2015
Анкара, как и Тбилиси в 2008 году, рассчитывала на защиту США и НАТО. Оснований у турок было больше, но итог получился один и тот же. США отошли в сторону и сделали вид, что они ни при чем, замечает Ростислав Ищенко.
В начале весны 2014 года, когда Крым уже был российским, а гражданская война на Украине еще только начиналась и многим казалось, что худшего удастся избежать, мне довелось в нескольких статьях и комментариях заметить, что действия США и ЕС на Украине имеют все признаки провокации, очевидной целью которой является вовлечение России в войну. Тогда же я сказал, что если кто-то хочет кого-то заставить воевать, то рано или поздно он это сделает, вопрос только когда и как.
С тех пор не изменилось почти ничего, кроме одного момента – выросли ставки. Весной 2014 года США и ЕС совместно втягивали Россию в войну на Украине, рассчитывая, что свяжут там российские ресурсы, а сами выступят в удобное время, в удобном месте и легко добьются геополитического выигрыша.
Сейчас же речь идет уже о том, что США в попытке вовлечь Россию в невыгодную для нее войну готовы пожертвовать своими союзниками из ЕС и НАТО. Версии официальные и не очень
Вот тут-то и родилась турецкая провокация. В том, что это именно заранее подготовленная провокация, у меня сомнений нет.
Я еще могу поверить, что профессиональные операторы турецких СМИ случайно оказались в месте, с которого можно было наилучшим образом снять атаку на российский бомбардировщик и случайно навели объективы в нужную точку, в нужную минуту. Всяко бывает.
Но официальная версия событий, представленная турецкими властями, неопровержимо подтверждает как провокационный характер действий истребителей ВВС Турции, так и тот факт, что решение об организации провокации принимали первые лица страны.
Турки не могут отрицать, что самолет упал на сирийской территории. Ими же снятые и ими же опубликованные кадры зафиксировали, что самолет рухнул сразу же после поражения ракетой. То есть это не тот случай, когда можно сказать, что, мол, поразили его аж под Анкарой, просто он еще долго летел, пока не упал. Значит, даже если бы самолет нарушил воздушное пространство Турции, это длилось бы какие-то секунды, а удар по нему наносился, когда он однозначно был в воздушном пространстве Сирии.
Такой удар вдогонку мог бы быть частично оправдан, если бы российский бомбардировщик нанес удар по турецкой территории и тут же улетел бы назад, за границу. Но этого не было, а секундное пересечение линии воздушной границы трудно даже точно зафиксировать.
Однако, по официальной версии Анкары, турецкие ВВС десять раз в течение пяти минут предупреждали экипаж Су-24, что он не там летает и лишь потом его сбили. Причем успели получить санкцию премьера – Ахмет Давутоглу заявил, что лично отдал приказ об атаке на бомбардировщик.
Совершенно очевидно, что турки рассчитывали на совершенно определенную информационную реакцию Запада, когда страны ЕС и США, вопреки фактам, принимают антироссийскую версию, даже если она опровергается фактами.
Когда выяснилось, что Запад критично отнесся к турецкой позиции, что ни от НАТО, ни от ЕС невозможно добиться однозначной поддержки Анкары, что США самостоятельно (без Европы) не выступят, Эрдоган попытался модернизировать версию. В новом варианте самолет находился в воздушном пространстве Турции от 7 до 17 секунд, и был сбит раньше, чем определили его тип и национальную принадлежность.
Концы с концами в турецких версиях теперь совсем не сходятся. Пилоты не знали, кого они сбили, а генеральный штаб Турции сразу же сообщил, что сбит российский бомбардировщик. Премьеру сообщают, что собираются уничтожить какой-то неизвестный самолет — и он тут же дает добро, хоть в регионе летают самолеты России, США, Франции и даже Канады. Нет только самолетов ИГ. Самое же главное, что поднять истребители, 10 раз предупредить, получить санкцию премьера и сбить самолет, турки, по версии Эрдогана, успевают не более чем за 17 секунд.
В общем, готовили провокацию, рассчитывали на одно ее информационно-политическое сопровождение, получили другое и растерялись. Главное же, что Путин заявил, что российский бомбардировщик ни разу не пересек границу Турции. Президент России не может ошибаться, публично оценивая ситуацию, способную привести к военному конфликту между Россией и страной НАТО. Он не Эрдоган. Кто командует парадом
Зададим себе вопрос. Могли ли турки пойти на подобную провокацию, без согласования со старшими партнерами? Если бы речь шла о спонтанном решении в критической ситуации, я бы сказал, что Эрдоган и его команда способны принимать непродуманные конфронтационные решения. Но мы уже отметили, что провокация готовилась загодя. Это не были действия в состоянии аффекта. Это было хладнокровно продуманное и спланированное убийство.
Анкара, как и Тбилиси в 2008 году, рассчитывала на защиту США и НАТО. Оснований у турок было больше, чем у грузин – все же Турция страна НАТО. Но итог получился один и тот же. США отошли в сторону и сделали вид, что они ни при чем. Эрдоган заметался, но было уже поздно.
Сейчас многие эксперты рассуждают о том, как Россия закроет небо Сирии комплексом С-400, вооружит курдов и победит Турцию (не сразу, но вскоре). Думаю, что говорить о жестких мерах пока преждевременно. Да, будет усилена ПВО группировки, и летательные аппараты, представляющие потенциальную угрозу российским самолетам, могут быть сбиты. Да, Россия постарается взять небо Сирии под более плотный контроль. Да, негласные экономические санкции против Турции уже начали действовать. А вот в отношении того, кто, кого, как и против кого будет вооружать, надо еще подождать и подумать.
Конечно, оценки президента России, назвавшего действия Анкары "ударом в спину" и министра иностранных дел РФ, который обвинил Турцию в пособничестве террористам, являются беспрецедентно жесткими для современной России и обязывают к принятию конкретных мер. Но чтобы меры не оказались выгодны твоим же врагам, надо еще хорошо разобраться, кто и зачем подставил Эрдогана.
А Эрдогана подставили. Его убедили напасть на российские вооруженные силы (совершить акт неспровоцированной агрессии, дающий повод для военного ответа) и бросили наедине с судьбой.
Страной, которая могла дать Эрдогану такие гарантии, которые убедили бы его атаковать российские ВКС, могли быть только США (остальные ничего не могут гарантировать, если речь идет о России).
В 2014 году на Украине США могли ожидать, что Россия прореагирует на переворот и начало гражданской войны по грузинскому сценарию и пошлет войска.
Но в 2015 году в Сирии Вашингтон явно не мог рассчитывать на спонтанную реакцию России. Начать войну с Турцией немедленно Москва не могла просто потому, что вначале надо вывезти туристов, затем создать и развернуть группировку, способную разгромить отнюдь не слабую турецкую армию, обеспечить логистику (в том числе и для Сирии, в связи с неизбежным закрытием проливов в случае войны) и только затем переходить к действиям. Все это требует не одной недели времени, реально – двух-трех месяцев как минимум, а то и полгода-год.
Следовательно, на спонтанный конфликт России с Турцией США не рассчитывали. Равно как вряд ли они рассчитывали на то, что ЕС и НАТО серьезно впечатлятся неуклюжей турецкой ложью и бросятся спасать Анкару от Москвы.
Но Вашингтон активно пытается играть с курдами. Курды мечтают о Курдистане. Курдские территории в Сирии и Ираке уже пользуются достаточно широкой автономией. В Иране курдов значительно меньше, и проблема не стоит так остро. Зато под контролем Турции находится около 50% территорий потенциального Курдистана, на ее же территории проживает от 40% курдов (а сейчас, с учетом беженцев, уже может быть и 60%). Турция – единственная страна, несколько десятилетий ведущая с курдами войну, причем на территориях Сирии и Ирака тоже. Планы Анкары и Вашингтона в отношении курдов расходятся диаметрально.
Вашингтон не может открыто выступить против своего союзника по НАТО и публично поддержать силы, борющиеся за расчленение турецкого государства. Но сейчас курды бросились просить оружие, финансирование и поддержку от России, надеясь, что Москва легко согласится помочь врагам своего врага.
А турок не любят не только курды. Армяне помнят не только геноцид 1915-1917 годов, но и турецкую блокаду Армении в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе. И они, безусловно, помнят, что Великая Армения при Тигране II Великом выходила к Черному, Каспийскому и Средиземному морям, а армянское царство в Киликии просуществовало до 1515 года. Да и греки ни смирнинскую резню не забыли, ни желания вернуть Константинополь не потеряли. То есть желающих поучаствовать в разделе Турции будет достаточно, и все они придут к России с просьбой помочь их справедливой борьбе. Все только начинается
Дестабилизация Турции не в интересах России. Но превращение ее в филиал ИГ еще хуже. Так что не исключено, что кому-то придется помочь в восстановлении исторической справедливости. Например, сегодня многими в России установление греко-армянской границы в Малой Азии воспринималось бы как благо, хоть далеко не факт, что восстановленная в границах Византии времен Василия II Греция или возвращенная к границам Тиграна II Армения окажутся для России надежными партнерами. А уж виды США на курдскую государственность и вовсе заставляют задуматься, кто на самом деле может оказаться главным бенефициаром российско-турецкой конфронтации.
В целом могу повторить, что раз задача втянуть Россию в войну стоит – провокации будут продолжаться. От кого ждать следующей (от Турции, Украины, прибалтов) — неизвестно. Тем не менее в том, что касается конкретного российско-турецкого кризиса, вызванного атакой на российский самолет, то здесь все еще только начинается. Еще уедут из Турции туристы, еще обрежутся экономические связи, МИД еще потребует извинений. Вопрос еще может рассмотреть Совбез ООН. И еще будут ездить в Москву за деньгами и оружием ходоки от всех, кто не прочь окончательно решить турецкий вопрос.
Время для принятия решения о том, как ответить Анкаре на провокацию, чтобы и свои интересы соблюсти, и никому не повадно было пробовать повторить, у нас есть. Ну а пока что Россия уже использовала ситуацию для укрепления своих позиций в Сирии. После реализации озвученных Генштабом, Шойгу и Путиным намерений полностью закрыть небо Сирии российскими системами ПВО и увеличить численность истребителей на базе Хмеймим разрешение на пролет в сирийском воздушном пространстве придется спрашивать и французам, и американцам, и всем, кто там будет летать. Просто чтобы случайно не быть принятыми за "летательный аппарат, несущий потенциальную угрозу российским самолетам". И вряд ли Турция сможет дальше активно участвовать в сирийском урегулировании.
Но мы находимся только в начале процесса. Мы еще не избежали войны, только отложили ее. И фокус заключается в том, что в создавшихся условиях, для Эрдогана (провокацией с Су-24 серьезно подорвавшего и свои внутриполитические позиции, и позиции Турции на международной арене) война может оказаться лучшим выходом из возможных. Если он таки добьется войны с Россией, проблема выйдет на другой уровень. Принимать решение о своей дальнейшей судьбе придется НАТО, а внутри страны Турции будет рассчитывать на консолидацию общества ради отпора врагу. Для него это предельно рискованный, но выход. Как для Порошенко рискованным, но единственным выходом является возобновление войны в Донбассе.
Если же Эрдогану и Порошенко удастся договориться о согласованных действиях, то мечта США может стать реальностью – Россия окажется перед перспективой одновременного втягивания в военный конфликт с Украиной и государством НАТО (Турцией).
Так что не надо ждать от российского руководства простых линейных решений. Ситуация на мировой шахматной доске становится все запутаннее. США предлагают в жертву все новых и новых своих союзников. Рано или поздно, жертву придется принять. Лучше всего это сделать вовремя.
РИА Новости
19:45 26.11.2015
В момент, когда российский президент Владимир Путин говорил об "очень серьезных последствиях", я испугалась - так отреагировала на события турецкая журналистка. Другие реакции - в подборке РИА Новости.
МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Турецкие политики, журналисты и другие представители общественного мнения в своих twitter-аккаунтах подвергли резкой критике действия турецких ВВС и внешнюю политику президента страны в целом. Политики опасаются последствий, которые наступят для страны в результате резкого ухудшения российско-турецких отношений.
Председатель главной оппозиционной Народно-республиканской партии (НРП) Турции Кемаль Кылыдароглу (Kemal Kılıçdaroğlu): "Я с большим вниманием и беспокойством наблюдаю за действиями нашей страны и тревожными событиями, происходящими на сирийской границе".
Экс-министр культуры и туризма Турции Эртугрул Гюнай (Ertuğrul Günay): "Россия – очень важная для Турции страна с точки зрения сотрудничества во многих сферах, в первую очередь в туризме, торговле и промышленности. Мы нуждаемся в здравомыслии, а не героизме".
Известный в стране телеведущий (канал FoxTV/США) Исмаил Кючюккайя (İsmail Küçükkaya): "Инцидент с самолетом – результат ошибок, которые наша страна допустила в своей внешней политике".
Ведущий самой рейтинговой новостной передачи в стране Фатих Портакал (Fatih Portakal): "США: Это инцидент касается Турции и России". Получается, теперь они говорят "разбирайтесь сами"? Бывший главный редактор службы новостей NTV, уволен в 2012-м за критику Эрдогана, Мустафа Хош (Mustafa Hoş): "Жажда власти и стремление Эрдогана к авторитарному правлению привели к серьезному дипломатическому кризису с Россией".
Автор популярного в стране сайта ydh.com.tr ("Новости Ближнего Востока") Хасан Сиври (Hasan Sivri): "Чем руководствуются люди, которые говорят "Турция правильно сделала", "Турция продемонстрировала свою силу"? Кому она показала свою силу? Абу Мусе Шишани и его боевикам?"
Бывший ректор одного уз крупнейших в стране Чанаккалинского университета, уволен за оппозиционные взгляды в 2014-м, профессор Седат Лачинер (Sedat Laçiner): "Больше всего инциденту с российским самолетом обрадовался Асад. Думаю, США тоже не особо расстроились".
Автор аналитических статей газеты Bugün (левые силы) Гази Чаглар (Gazi Çağlar): "Завтра Россия начнет бомбить грузовики Разведывательного управления Турции. Теперь у России есть право на ответные, зеркальные меры в отношении Турции. Россия находится в сильной позиции, потому что ее попросило о помощи легитимное сирийское правительство".
Пресс-секретарь прокурдской парламентской Партии демократии народов Айхан Бильген (Ayhan Bilgen): "Заявления Путина говорят о том, что Турции придется заплатить очень большую цену за сбитый российский самолет".
Популярный журналист-международник оппозиционной газеты "Джумхуриет" Джейда Каран (Ceyda Karan): "Кажется, Обама стал защитником туркмен, поддерживающих ан-Нусру. Он сказал, что проблемы на границе вызваны воздушной операцией России".
Корреспондент в Анкаре оппозиционного издания "Хюрриет" Зейнеп Гюрджанлы (Zeynep Gürcanlı): "Некоторые считают сбитый российский самолет - героическим актом со стороны Турции. Они совсем не думают о той цене, которую Турция должна будет заплатить за столкновение с Россией. Мы все будем должны ее заплатить".
Бывшая соратница Эрдогана, перешла в оппозицию после подавления протестов "Гези" в 2013 году, Назлы Ылыджак (Nazlı Ilıcak): "Разве своими заявлениями о "неизвестной принадлежности самолета" Турция не признает тем самым слабость своей системы получения данных разведки?"
Профессор, преподаватель факультета международных отношений Стамбульского технологического университета Фатих Озбай, сторонник властей (Fatih Özbay): "Я всегда говорил, что самый плохой сценарий – это турецко-российская война на почве сирийского кризиса. Мы даже не можем представить, какими катастрофическими последствиями он обернется".
РИА Новости
19:46 26.11.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Вот будет веселуха,когда,если турки в ответ на российские санкции откажутся от российской нефти и газа и других товаров, утверждают.что это 40 миллиардов долларов,а также отзовут свои фирмы из России. > А они хорошие строители.между прочим! > И Турция второй.после Германии потребитель российского газа.
.... и купит газ вна Украине и все фирмы переместятся вна Украину...
19:48 26.11.2015
МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Турецкие пользователи социальной сети Twitter активно обсуждают произошедший накануне инцидент с российским самолетом Су-24, сбитым ВВС Турции.
"Стали известны некоторые подробности. Самолет приближался к турецкой границе, в течение пяти минут его предупредили 10 раз. Воздушное пространство Турции было нарушено на 17 секунд. Ударили на поражение", – пишет пользователь Turgay Oğur@turgayogur.
В ответ на вопрос человека под ником ümitk@umit_k: "С какой же скоростью он тогда летел? Где он должен был быть пять минут назад?", Turgay Oğur иронично ответил: "Я гуманитарий, мистер:) конечно, он должен был быть уже в Дамаске".
Другой пользователь Demir Ok @demir35 написал: "Я не понимаю, как самолет, который нарушал воздушное пространство 17 секунд, могли предупреждать в течение пяти минут?"
В то же время ряд пользователей поддерживают действия ВВС своей страны, так как полагают, что российский самолет пересек воздушное пространство Турции.
"Ни одна страна мира не позволит нарушать свое воздушное пространство. Россия искусственно пытается разжечь кризис, и она не найдет понимания в мире. Разве Турция не предупреждала Россию, что, если граница будет нарушена еще раз, она сделает все необходимое? Разве Россия не обещала, что этого больше не повторится?", — написал Bahadır Açıkel@bahadiracikel.
Пользователь Ibrahim Kalin@ikalin1 приводит турецкие данные радарного наблюдения за перемещениями самолета, которые "отчетливо показывают, что, несмотря на предупреждения, он нарушил наше воздушное пространство".
Многие пользователи соцсети пытаются оценить последствия произошедшего и обсуждают возможное развитие событий.
"Внешнюю политику ПСР [Партии справедливости и развития] коротко можно представить так: 1. Падение самолета показывает, что страна может быть втянута в любую войну. 2. Туркмены — предлог, поддержка джихадистов — реальность", — пишет пользователь Nuri Günay@nurigunay_HE.
"Думаю, мы столкнулись с самой опасной с точки зрения внутренней и внешней политики властью в республиканской истории [Турции]. Предсказать, что она может сделать, невозможно", – отметил человек под ником Umut Ozkirimli@UOzkirimli.
Кроме того, пользователи отметили нарастание кризиса в отношениях России и Турции.
ilhan tanir@WashingtonPoint приводит слова российского президента Владимира Путина о том, что в Турцию идет большой поток нефти с захваченных "Исламским государством" территорий Сирии.
"Начинается мрачный период в турецко-российских отношениях", — прокомментировал пользователь слова Путина.
Ercan Gün@ercangun1 написал: "Кризис очень глубокий… Заявления Путина крайне неприятные…"
"Министр иностранных дел РФ Лавров отменил свой визит в Турцию. Кризис разрастается", — заключил пользователь Ömer Şahin@omer_sahinn.
РИА Новости
20:35 26.11.2015
Турки сначала сделали, а потом подумали, но уже поздно
21:03 26.11.2015
Ставки в игре Турции могут быть ещё выше, чем казалось вчера.
Вчера многие указали на мою ошибку в предположении, что Эрдогана подставили. Допускаю, что это так. Даже не буду пытаться сравнивать себя в информированности или знания специфики региона с тем же Сатановским. Может быть и так, что не военные подставили своего президента, а он их. Хотя мне очень трудно представить себе главу государства, выбирающего столь изощренный способ самоубийства не только для себя, но и для всей страны. Может показаться, что я утрирую, но это далеко не так.
Представив себе, что Эрдоган действительно отдал приказ на уничтожение нашего самолета, картина вырисовывается очень неприятная. Тем более что происшествие судя по поступающей информации явно не спонтанное и не случайное. Самолет ждали и ловили. И не один день. Сделав первое допущение, мы автоматически будем вынуждены сделать и следующее. План явно не ограничивается разовой атакой на единичный самолет. Будь это так это бы не имело смысла при любом абстрагировании от возможных последствий.
Поразмыслив над этим, прихожу к выводу, что операция, начавшаяся с уничтожения российского Су-24, просто обязана иметь продолжение с очень серьезными последствиями для всего мира. А ставки, ставки в этой «игре» могут оказаться в разы выше, чем представлялось еще вчера.
Атака на наш самолет, если не принимать во внимание, что по словам того же Сатановского «Эрдоган психанул», является первой фазой начала полноценного вторжения Турции на территорию Сирии. И сделано это будет под предлогом борьбы …. С ИГИЛ. Хотя вместо ИГИЛ, запрещенного не только в России, но и во всем мире, кроме Украины, обозначившей себя его союзником, турецкие удары будут в первую очередь направлены против сирийских курдов. При желании для оправдания этой агрессии Турция сможет найти сотню «уважительных» причин, особенно при правильной подаче в «мировых» СМИ.
Уничтожение курдского сопротивления ИГИЛ в приграничных с Турцией районах на самом деле имеет для Турции важное значение. Это превентивная мера против возможного создания курдской сирийской автономии, что автоматически станет магнитом и для сотен тысяч курдов, проживающих по другую сторону границы. Эрдоган уже не раз списывал на курдских сепаратистов теракты на территории Турции. Даже в случаях, когда именно курды и становились их основными жертвами. Как и вообще занимает по отношению к этому народу крайне жесткую позицию.
Но давайте посмотрим на ситуацию в случае пересечения сирийско-турецкой границы частями вооруженных сил Турции под любым предлогом в более широком контексте. Мгновенно обнаруживаются серьезные проблемы для продолжения российской операции в Сирии, не говоря уже о том, что вступление государственных войск Турции на территорию Сирии иначе, как агрессию и объявление войны квалифицировать невозможно.
В этом случае Россия автоматически попадает в ситуацию между Сциллой и Харибдой. Или наша группировка полностью и очень быстро покидает территорию Сирии, навсегда забывая и про этот регион и тем более про свое в нем влияние. Или, следуя союзническому долгу, Россия ввязывается в войну против Турции на стороне Сирии, а фактически в одиночку. В первом случае с большой вероятностью, это будет означать крупнейшее геополитическое поражение России со времен развала СССР с далеко идущими последствиями вплоть до развала самой страны.
Во втором случае Россию ждет полноценная война в регионе, удаленном от собственных границ в крайне тяжелых условиях. Проливы будут немедленно перекрыты. Пролет через Ирак также может быть заблокирован американцами в силу их союзнических обязательств перед Турцией в рамках НАТО. А пробивать коридор для снабжения и доставку войск придется силой. Единственный способ не проиграть эту войну для России это уничтожить Турцию как военную силу и принудить ее к миру настолько быстро, чтобы никто не успел даже пошевелиться. Любая затяжка этой войны будет для России критической. И даже то же НАТО, которое явно в первое время будет делать вид, что пытается найти мирное решение конфликта, чтобы не ввязывать в нее напрямую всю Европу и США, по мере его продолжения будет просто вынуждено оказывать помощь Турции во все возрастающем объеме.
Но как решить проблему быстро? Нет, конечно, проблем с отправкой дружеской посылки в виде нескольких Тополей или Ярсов нет никаких. Но будет ли это решением проблемы или создаст столько новых проблем, что автоматически делает этот вариант нереальным? Думаю, что даже применение тактических ядерных боезарядов против неядерной страны покажется всему миру недопустимым. Возможно ли справиться с Турцией, не применяя ЯО, быстро и решительно, совершенно не уверен. Хотя бы потому, что операция в Сирии длится уже почти два месяца, а кардинального изменения обстановки все еще нет. Да, много чего разбомбили и уничтожили. Но контуры подконтрольных территорий изменились настолько слабо, что эти изменения едва ли заметны на карте. А Турция это далеко не ИГИЛ как по численности войск, так и по уровню вооружений даже без учета новых военных поставок со стороны НАТО.
И что получается, ловушка на медведя? Похоже на то, хотя не стоит забывать, что на дворе уже практически зима, а страшнее зверя, чем медведь-шатун трудно себе представить.
Что даст подобное развитие Турции и лично Эрдогану, мне понятно. После проигранных выборов и серии неудачных попыток консолидировать общество вокруг себя терактами, Эрдогану срочно нужно сильнодействующее лекарство для сплочения нации вокруг любимого себя. Ничего лучше в таком случае, чем злобный могущественный враг история до сих пор не придумала. Может ли он решиться на авантюру? Еще несколько дней назад казалось, что и на авантюру с уничтожением нашего самолета не может. Однако, смог. Так что сможет и это. Тем более, что особого выбора у него нет. Уже произошедшее со всеми очевидными последствиями хотя бы для экономики Турции таково, что Эрдоган легко может потерять власть в любую минуту. Так что не только может решиться, у него еще и времени на раздумья крайне немного. Тем более, что в случае успеха и ухода России от прямого столкновения ,Эрдоган оказывается не только в роли победителя и безоговорочного лидера нации, он еще и автоматически становится лидером исламского мира. А Турция центром консолидации будущего исламского Халифата. Скорее всего, уже сегодня России стоит исходить из неизбежности такого развития событий.
Самое сложное, сидя на диване и представляя себе ситуацию по ее внешним проявлениям, представить себе возможности России по противодействию негативного развития событий или в случае их наступления по предотвращению негативных для себя последствий. Некоторое время назад Путин заявил, что перед началом Сирийской операции все риски были просчитаны. И пока нам стоит исходить именно из этого. Тем более, что несмотря на то, что развитие событий сейчас явно идет не под диктовку самой России, активных движущих сил здесь явно больше, чем одна. И тот Игрок, который очевидно толкает Эрдогана к полноценному вовлечению Турции в сирийский конфликт, сам действует во многом вынужденно и в условиях цугцванга.
Куда интереснее поведение ГУЦ (Глобальный управляющий центр - это функциональный аналог понятия ГП из ДОТУ-КОБ), который неявно стоит за обеими сторонами, стравливая их между собой и преследуя свои далеко идущие планы и глобальные интересы. После нескольких лет, когда ситуация все больше и больше выталкивала ГУЦ на поверхность, заставляя светить как свои кадры, так и целые теневые структуры, и активно напрямую вмешиваться в развитие событий, сейчас создалась ситуация, когда ГУЦ вновь, оставаясь за кадром, способен управлять действиями других Игроков в своих интересах. И любой из вариантов ему во благо и служит укреплению влияния.
Если победит Эрдоган, а вместе с ним и воинствующее крыло неоконов в национальной элите США- это приведет к ослаблению или вообще уничтожению России. В итоге, как и в 91-м российский хаос минимум на десятилетие, а то и два, продлит агонию западного мира. И ГУЦ, управлявший этим миром столетиями и идеально в него встроенный, получит существенный временной гэп для спокойной выработки дальнейшей стратегии.
Если победит Россия, то она лишь окажет свое право на роль мирового жандарма и силового прикрытия новой мировой реальности без сегодняшнего гегемона, но с разделением управленческих полномочий в Триумвирате с Китаем и Британией.
Но нам в любом случае следует понять, что сейчас идет НЕ НАША Игра. Мы в ней скорее заложники. И шанс изменить такое положение дел появится далеко не сразу. Россия пропустила удар, и сейчас важно понять, насколько она способна его держать.
Я не знаю, возможно ли это, хотя и очень надеюсь, что России буквально в течение нескольких дней, в лучшем случае пары недель удастся купировать этот кризис настолько, чтобы не допустить прямого вторжения Турции в Сирию. Если же это произойдет, храни нас всех Всевышний, Россия вряд ли уйдет от неизбежного. Она будет драться.
И это автоматически вызовет резкое изменение обстановки в самой России. Участие в серьезной войне создаст объективную необходимость жесткой консолидации общества со всеми отсюда вытекающими. Вопли «правозащитников» всех видов тихо затихнут вдали. Либо в западном (кому повезет), либо в восточно-колымском направлении. А 37-й покажется репетицией детской самодеятельности. В том числе и потому, что слишком много времени на проведение профилактических мероприятий было упущено в прошлом. И это будет еще не самым плохим вариантом. Ибо любое бытие всегда лучше небытия.
И чтобы не заканчивать текст на совсем уж минорной ноте. Все не так плохо. Как может показаться. В этой войне Россия, как ни странно будет не одинока. Помимо очевидного Ирана и куда менее очевидного Китая, в коалицию с Россией в случае реального масштабного конфликта втянется и Израиль. Не из большой любви, а чисто из инстинкта самосохранения. Но и это неплохо.
21:59 26.11.2015
Туркоманы-беш.шакалы...
22:07 26.11.2015
Туркоманы-беш.шакалы...
22:28 26.11.2015
а как вам это?
Павел Дроханов
"Пока в действиях турок уже начинает проявляться некоторая истеричность... ...Мать-Россия как по нотам ведет свою проверенную партию: Всем миром демонстративно выкатили телегу, пыхтя и с гармошкой пошли в сарай за дегтем. Бабы с мрачными ебальниками и в рабочих кокошниках выносят упряжь, кучер картинно проверяет кнут, а кони делают вид, что они ########## какие жеребцы, что щас как понесут! В общем, представление "Русские долго запрягают" в самом разгаре. Откуда-то с околицы доносится перекличка: "Колья несите! Да не те, неструганные давайте, занозистые". Парни перевязываются новыми кушаками, лениво идут вприсядку и примеряются бить шапкой о землю. Деревенский кузнец несет к телеге молот, все бросаются уговаривать его не брать грех на душу. Под шумок несколько отчаянных ухарей напоказ тайком суют под сено десяток топоров, штук пять вил, а также кистени и ножи просто горкой. Самые крепкие старики, цыкнув на своих старух, надевают полушубки и прикидывают: с какой стороны лучше у########## палками, на которые они всю дорогу делали вид, что опираются. Дочь мельника, которая не пойми в кого ломает подковы руками, не слушая мать и отца подтыкает юбку и делает пробный взмах коромыслом, парни одобрительно свистят. Одного неосторожного мужика коренной бьет копытом в лоб, народ бодро хохочет и кричит, что так дураку и надо. Выходит поп с иконой и говорит, что с нами Бог, а с исправником как-нибудь договоримся. Предполагается, что к вечеру, когда уж точно запрягут, в соседней деревне сами все обосрутся и сбегут в другую волость.
23:53 26.11.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Вот будет веселуха,когда,если турки в ответ на российские санкции откажутся от российской нефти и газа и других товаров, утверждают.что это 40 миллиардов долларов,а также отзовут свои фирмы из России. > А они хорошие строители.между прочим! > И Турция второй.после Германии потребитель российского газа.
Да попа будет. У меня сложилось впечатление, что моих соотечественников покусали твои соотечественники. Такой же неадекват прёт.
01:14 27.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Но продолжайте
О старый знакомый! Как ты?
02:13 27.11.2015
татарин джедай (310178) писал(а) в ответ на :
> Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
отличная идея самим опуститься в каменный век.
а как вам это?
Как ты?
