Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю обоснованной российскую версию по Су-24 - она более унизительна для Путина.. quoted1
И в чем же ее "унизительность " ? В том , что во время боевых действий сбит боевой самолет сбрендившим "союзником " ? Гораздо более унизительно , когда твоим беспомощным соотечественникам режут горло в прямом эфире и убивают твоего посла....Как вы все норовите с ног на голову перевернуть Так что более унизительно ?
> Думаю, Турция решила показать Путину, что безнаказанно бомбить у границы и поддерживать Асада он не сможет. Атака на Су-24 убедительно показывает, куда именно Эрдоган нанес подлый удар Путину - гораздо ниже спины. quoted1
Думаю , Турция вообще ни о чем не думала. Иначе сейчас бы не лепетала всякую херню с дешевыми отмазками. Но теперь небо Сирии закрыто. Куда получил пинок Эрдоган ?
> Посмотрел российские заявления и карты по атаке на Су-24. И думаю, что россияне в части маршрута полета вполне возможно правы. Не хочу оценивать как было - но турецкая версия совершенно не похожа на предупреждение, а говорит о заранее спланированной операции ВВС Турции. Бомбардировщик залетел в воздушное пространство Турции на несколько секунд, действительно никто бы не успел предупредить. Турецкий истребитель не сближался. Турки искали способы показать Путину кто хозяин на Ближнем Востоке. quoted1
И , что удалось ? Обосрались , так обосрались. Нато и те определили потуги турок , как "личные проблемы". Теперь ни в Сирии летать , ни с РФ работать и причислен к пособникам ИГИЛа с вытягиванием всяких грязных тряпок о нем по всему Миру. Эрдоган - дурак ?
> А затем демонстративно открыто атаковали самолет над границей без всякого предупреждения. Да, вполне допускаю, что за границей сбили, и даже что не предупреждали. > Эрдоган при поддержке Обамы показал Путину, кто именно контролирует Ближний и Средний Восток. НАТО не позволит никому оспаривать свои позиции. quoted1
Именно по этой причине НАТО объявило , что не имеет никакого отношение к этой "проблеме и "позволило" РФ закрыть небо Сирии на глухо ?
> Турция не стала оправдываться и сразу признала факт уничтожения бомбардировщика именно потому, что хотела провести публичную демонстрацию. Демонстрацию своей силы и демонстрацию путинского поражения в Сирии, которое предопределено. quoted1
Ну где же ваша логика ? Или для вас слово это матюкошное ? В чем поражение ? Небо закрыто ,территория Сирии освобождается , вчера курды официально объявили о присоедениении к Дамасску и РФ в борьбе с ИГИЛом , Сколько вы будете желаемое выдавать за действительное ?
> Да, Эрдогон нанес подлый удар Путину. Только не в спину, а в другое место, которое подставил ВВП горячим туркам. quoted1
Похоже , что Эрдоган изловчился и пнул сам себя.
> Апдейт: Ставлю в конце текста, для тех, кто не заметил сарказм quoted1
А сарказм в чем ? В каком месте поста надо ухмыляться ?
Кацманаффт (cosmosrom) писал(а) в ответ на сообщение:
> И как бы цинично не звучало - для России данная ситуация сыграла очень даже на руку.. quoted1
Да оно так и есть. Я когда про это услышал, то сразу подумал - а каким местом они думали?! Если это провокация, то В НАШУ пользу! В отличие от боинга, там-то всё понятно - хотели выставить нас монстрами. А тут-то чего? Себя хотели выставить монстрами? Не зря от них США отвернулись - потому что я не считаю США идиотами (кем угодно, но только не идиотами), а они (Турция) наверняка это по собственной инициативе сделали...
> Поэтому и нужны тонкие и умные дипломаты, которые смотрят на два шага вперед, что бы выиграть, а не рубят с горяча quoted1
Попробуем посмотреть на два шага вперед. Для Турции. Россия ограничит поездки туристов - это минус. Россия ограничит закупки товаров из Турции, опять минус. Россия завезет комплексы ПВО для Сирии, Сирия в десятки раз укрепиться в военном положении, снова минус. Вполне возможно подвиснет проект газопровода. Планировали 4 российские нитки, сошлись на 2+2, две российские. Теперь может статься все 4 не российские. Для США, плюс. Для России, минус.
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> === А Вы то чего радуетесь? Что теперь бандиты игиловские подольше проживут и смогут подготовить ещё один взрыв, возможно у Вашего дома? Морен Вам от самого себя не страшно? quoted3
>>Морену не страшно, он витает в XV веке, когда "московиты кого-то ограбили в Белорусии..... quoted2
>Ceti, самое интересное, что в XV-XVI веке именно Московия и называлась "Белой Русью"!!! Первоисточники дать? > Политический смысл термина "Белая" означает - свободная, самостоятельная. "Черная" - подневольная, захваченная. Таких обозначений полно в русской истории, только историки никак не могут догадаться, что они обозначают. "Белые гунны", "Белые хорваты", "Черные болгары", "Черная Русь"...... слыхал? quoted1
Белая Русь как Северо-Восточная Русь и Московское государство В XV—XVII веках термин Белая Русь чаще всего применяется по отношению к Северо-Восточной Руси. Столицей Белой Руси обычно называют Москву, а московского князя иногда называют Белым князем или царём. Восточные народы называют его Ак-Падишах, то есть Белый Падишах[10].
Магистр Ливонского ордена в 1413 году сообщает великому магистру Пруссии, что Витовт сговорился против них с Псковом, Новгородом и с Великой Русью (нем. mit den grossen Reussen). Передавая это же сообщение чешскому королю, великий магистр пишет, что Витовт заключил союз с Псковом, Великим Новгородом и со всем языком русским (нем. der ganzen Russchen Zunge) и что придётся воевать с Белой Русью (нем. mit den Weissen Russen). Следовательно, то, что ливонский магистр называет Великой Русью, для магистра Пруссии это Белая Русь. Обе они обозначают одно и то же, т.е. северную Русь[11]. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/145758
>> Поэтому и нужны тонкие и умные дипломаты, которые смотрят на два шага вперед, что бы выиграть, а не рубят с горяча quoted2
>Попробуем посмотреть на два шага вперед. > Для Турции. > Россия ограничит поездки туристов - это минус. quoted1
Минус для НИХ мы то переживём - не будем отдавать СВОЁ бабло НЕДРУЖЕСТВЕННОЙ стране.
> Россия ограничит закупки товаров из Турции, опять минус. quoted1
ОПЯТЬ не получат НАШЕГО бабла.
> Россия завезет комплексы ПВО для Сирии, Сирия в десятки раз укрепиться в военном положении, снова минус. quoted1
ОПЯТЬ минус для НИХ за компанию с ИГИЛ, но не для НАС.
> Вполне возможно подвиснет проект газопровода. Планировали 4 российские нитки, сошлись на 2+2, две российские. Теперь может статься все 4 не российские. quoted1
В целом минус только для Турции и для нас конечно без минуса не обойдётся, чисто из-за газопровода. Но в политическом плане достанется именно Турции, США и НАТО. Поэтому я и говорю - ЧЕМ они думали?!
>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> === А Вы то чего радуетесь? Что теперь бандиты игиловские подольше проживут и смогут подготовить ещё один взрыв, возможно у Вашего дома? Морен Вам от самого себя не страшно? >>> Морену не страшно, он витает в XV веке, когда "московиты кого-то ограбили в Белорусии..... quoted3
>>Ceti, самое интересное, что в XV-XVI веке именно Московия и называлась "Белой Русью"!!! Первоисточники дать? >> Политический смысл термина "Белая" означает - свободная, самостоятельная. "Черная" - подневольная, захваченная. Таких обозначений полно в русской истории, только историки никак не могут догадаться, что они обозначают. "Белые гунны", "Белые хорваты", "Черные болгары", "Черная Русь"...... слыхал? quoted2
> > Белая Русь как Северо-Восточная Русь и Московское государство > В XV—XVII веках термин Белая Русь чаще всего применяется по отношению к Северо-Восточной Руси. Столицей Белой Руси обычно называют Москву, а московского князя иногда называют Белым князем или царём. Восточные народы называют его Ак-Падишах, то есть Белый Падишах[10]. > > Магистр Ливонского ордена в 1413 году сообщает великому магистру Пруссии, что Витовт сговорился против них с Псковом, Новгородом и с Великой Русью (нем. mit den grossen Reussen). Передавая это же сообщение чешскому королю, великий магистр пишет, что Витовт заключил союз с Псковом, Великим Новгородом и со всем языком русским (нем. der ganzen Russchen Zunge) и что придётся воевать с Белой Русью (нем. mit den Weissen Russen). Следовательно, то, что ливонский магистр называет Великой Русью, для магистра Пруссии это Белая Русь. Обе они обозначают одно и то же, т.е. северную Русь[11].
Прежде всего о своем кармане. И даже не думали, а творили с вытаращенными от страха за карман шарами. Эрдоган человек непредсказуемый и, в общем-то, не совсем адекватный. Турция давно разосралась со всеми своими соседями, и прежде всего с Ираном. Поэтому с теми же вытаращенными шарами Эрдоган очень хочет подключить к сирийскому конфликту НАТО с целью остановить Россию, как средство сдерживания России. Нефтяным игиловским бизнесом в Турции плотно занимается сын Эрдогана и весь эрдогановский выводок, вплоть до дочери, в той или иной форме. Но здесь он окончательно пролетел. Ни Европа, ни Штаты в этом совершенно не заинтересованы. И даже Обама дал ему это понять, не захотев с ним даже разговаривать на последней сходке. Заявление Штатов, что конфликт с Су-24 это дело исключительно Турции и России еще одно тому подтверждение. Турция пролетела в долгоиграющем плане, восстановить свои позиции ей теперь будет очень непросто и с Россией, и с Европой, и тем более, со своими соседями.
> Ну что для проверочки может ещё разок на территорию Турции слетать? quoted1
Так не летали же. Незачет, свядомий Морен. Больше возможности поставить засаду и помочь партнерам Эрдогана из ИГИЛ, не будет. Ну, а турки попытавшиеся бомбить курдов на территории Сирии будут сбиты. И, что кто то за них впишется? Сомневаюсь.
> Попробуем посмотреть на два шага вперед. > Для Турции. > Россия ограничит поездки туристов - это минус. > Россия ограничит закупки товаров из Турции, опять минус.
> Россия завезет комплексы ПВО для Сирии, Сирия в десятки раз укрепиться в военном положении, снова минус. > Вполне возможно подвиснет проект газопровода. Планировали 4 российские нитки, сошлись на 2+2, две российские. Теперь может статься все 4 не российские. > Для США, плюс. Для России, минус. quoted1
> Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oli55 (Oli55) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Подумаешь, ну ошиблись слегка, с кем не бывает. >>> А то , что есть жертвы это никого не волнует? quoted3
>>Меня не волнует абсолютно. Меня волнует только жизнь российских граждан. quoted2
>
> +1 > > Думаю, нам пришло время озвереть. quoted1
Нет, ребята. Звереть не надо. Берзерков и ульфхедниров никогда никто не любил, а вот воинов, методично рубящих всех своих противников - уважали. Эрдоган сейчас попал. И не просто попал, а ПОПАЛ... Турки живут с сельского хозяйства, наших челноков, да туристов. Получают энергоресурсы от нас. Их только чуток тяжелой, нежной нашей лапой придавить и Реджеп будет визжать, аки свидомий поросенок под ножом ветеринара. Причем операция будет проводится без наркоза. Кроме экономики есть ещё масса народа, который Тайипом д.же недовольны. Это и турки, считающие, что Эрдоган ведёт Турцию к некоему аналогу Ирана, только в суннитской ипостаси. Это турки, считающие. что Эрдоган недостаточно быстро это делает. Это нацменьшинства и шииты. Это, наконец, курды, добивающиеся своего государства. Дать всем чуток денюжек, оружия, информации и оп-ля - готов Майдан (кстати, исконно тюркское слово, показывающее, что свидомие - те же тюрки). А майдан в стране - вещь страшная. Тем более. что турки - не славяне и долго раскачиваться не будут. Вот и пойдёт резня. А там и Греция подключится. Им за Кипр надо рассчитаться. А это тоже страна НАТО.
Атака на российский бомбардировщик Су-24 и резкое обострение отношений с Москвой происходят в то время, когда турецкая экономика замедляется, валюта падает, инфляция растет, а безработица держится в районе 10%. Нынешний конфликт не прибавит уверенности инвесторам, но может еще больше осложнить задачу выхода Турции на траекторию устойчивого роста.
Если к следующему туристическому сезону российско-турецкие отношения не нормализуются, Турция рискует потерять колоссальные деньги, ведь страну каждый год посещают несколько миллионов россиян (по данным Российского союза туриндустрии, в 2014 году там побывали 3,3 млн туристов, в первом полугодии 2015 года — 1,03 млн, на 26% меньше, чем за аналогичный период 2014-го).
> Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подумаешь, ну ошиблись слегка, с кем не бывает. quoted2
>А то , что есть жертвы это никого не волнует? quoted1
Волнует. Но почему-то больше волнуют жертвы терроризма, а не среди террористов и поддерживающих их лиц. Били бандеровцев и игиловцев и дальше бить будем. Имей ввиду.