В Саудовской Аравии поэта приговорили к смертной казни за отречение от ислама
08:11 24.11.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Ислам религия мира
..и это..Добра...
17:39 24.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Повторяю - сферический ислам
сферический - это как? а кубический бывает?
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> этот паразит существует только вместе с носителем.
любые убеждения существуют только с носителем. говорить, что если мусульманин убивает, то убивает ислам, равно утверждению "если вегетарианец убивает, то убивает вегетарианство".
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> то, что говорите вы, называется софизм, и это не умно
вы вообще знаете, что такое софизм, и применительно к чему я это сказал? похоже, что нет...
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> А сейчас муслятина всех национальностей убивает, казнит и сама дохнет во имя своего зелёного бога и его священных писулек, написанных каким-то древним фармазоном.
таким поведением вы только сильнее подтверждаете мои слова о слепой неприязни по этническому и религиозному признаку и неспособность к здравомыслию...
19:48 24.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том , что переводов Корана несколько. И в одних переводах пишется побивайте, в других избивайте , а в третьих убивайте. Одного канонического русскоязычного перевода , насколько я знаю нет. Вот в чем беда.
>Беда?
Можно и так сказать , так как множество трактований дает множество возможностей для оправдания не совсем хороших дел именем Корана. Должно быть одно каноническое трактоваие и один перевод .
21:55 24.11.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> 2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
Это не коран. Это подмена.
В Коране говорится о запрете убийства.
«не убивайте живых существ, которые запретил убивать Аллах, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право . Все это заповедал вам Аллах, - быть может, вы образумитесь» (Аль-Ан’ам: 151). Аллах велит, как записано в Коране: «Не убивайте человека, кроме как по праву, ведь это запретил Аллах. Если же кто-либо убит без права на то, Мы предоставляем его правопреемнику полную власть [над убийцей], но пусть он не выходит за рамки дозволенного [в отмщении]. Воистину, ему оказана помощь [Аллахом]» (Аль-Исра’: 33).
«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы]. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным! Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам. [Сражайтесь] в запретный месяц, [если они сражаются] в запретный месяц. [За нарушение] запретов [следует] возмездие. Если кто преступит [запреты] против вас, то и вы преступите против него, подобно тому как он преступил против вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах - на стороне богобоязненных» (Аль-Бакара: 190 – 194).
09:24 25.11.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю - сферический ислам
>сферический - это как? а кубический бывает? >
Это шутка такая у физиков, ставшая мемом. Означает нечто в идеальных лабораторных условиях - само по себе, без всяких внешних факторов - притяжения, атмосферы, толкований и пониманий.
> любые убеждения существуют только с носителем. > говорить, что если мусульманин убивает, то убивает ислам, равно утверждению "если вегетарианец убивает, то убивает вегетарианство".
Слабенький тезис. Вегетарианец убивая не вопит веган-акбар.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> таким поведением вы только сильнее подтверждаете мои слова о слепой неприязни по этническому и религиозному признаку и неспособность к здравомыслию...
В парижах с брюсселями уже доздравомыслились. И с каких пор ислам стал этническим признаком?
09:41 25.11.2015
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дело в том , что переводов Корана несколько. И в одних переводах пишется побивайте, в других избивайте , а в третьих убивайте. Одного канонического русскоязычного перевода , насколько я знаю нет. Вот в чем беда.
>>Беда?
>Можно и так сказать , так как множество трактований дает множество возможностей для оправдания не совсем хороших дел именем Корана. > Должно быть одно каноническое трактоваие и один перевод .
Не будет этого Сунниты, шииты, вахаббиты....и у каждого свое каноническое толкование
09:42 25.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Слабенький тезис. Вегетарианец убивая не вопит веган-акбар
Вот паразит! Тихой сапой умучает....
13:04 25.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Слабенький тезис. Вегетарианец убивая не вопит веган-акбар
вы, я смотрю, все не догоняете... даже если бы он вопил это, вегетарианство все равно было бы не при чем
вы все еще не используете логику, вместо этого цепляясь к деталям, которые вам заменяют аргументы... напрягитесь.
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> И с каких пор ислам стал этническим признаком?
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> по этническому и религиозному признаку
под "этническим" я имел в виду неприязнь евреев к народам, живущим на Ближнем Востоке вокруг них.
14:17 25.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слабенький тезис. Вегетарианец убивая не вопит веган-акбар
> даже если бы он вопил это, вегетарианство все равно было бы не при чем > > вы все еще не используете логику, вместо этого цепляясь к деталям, которые вам заменяют аргументы... напрягитесь.
Детали - это самое важное, какая логика без деталей? Например куда деться от статистики? Она не в пользу ислама - почему я не должен это учитывать?
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> под "этническим" я имел в виду неприязнь евреев к народам, живущим на Ближнем Востоке вокруг них
А с какого бодуна нам относиться к ним лучше, чем они сами к себе? Сейчас они режут друг дружку и всех прочих по этническому и религиозному признаку, а мы должны испытывать к ним приязнь?
14:33 25.11.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ислам религия мира
>ислам приговорил его или люди, исповедующие ислам?
Просто в Саудовской Аравии - царство Ислама. Почти Джихад. Поэтому там казнят.
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто придумал религию,как не люди?
>> Откуда религия питается? >> Не от людей?
>если человек, считающий себя мусульманином, убивает, это не значит, что ислам учит убивать > у тебя все с ног на голову.
Сильно верующий христитанин уходит в монастырь, а сильно верующий мусульманин - в ваххабиты. Вот и вся разница.
14:46 25.11.2015
Ну не все так страшно . Посморим на Российские Законы 1854 г
В данном случае речь пойдет об уложении наказаний уголовных и исправительных от 1845 года. Эти законы актуальны во многом со времен Петра I и до 1905 года включительно. После 1905 они сохранялись лишь отчасти, причем даже временное правительство маленькую часть оставило, поскольку считало церковь важным политическим инструментом. Окончательно эти законы были ликвидированы только после Октябрьской революции.
Посмотрим же на эти «законы». Из раздела «о преступлениях против веры». Умели тогда защищать чувства верующих! Цитирую последовательно:
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Видно, как государство в «особом порядке» защищало чистоту нравов. Но что грозило тем, кто делал подобное «не публично»? Смотрим дальше:
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Хотя, что понималось под «непубличным богохульством», понять трудно. Однако это уже прямое вмешательство даже в образ мыслей человека.
А вот как тогда относились к простой критике христианства:
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
Какие добрые люди, защищают веру от осквернения и, главное, здравого смысла.
А что в Российской империи грозило человеку, который бы сам решил перейти из православия в другую веру? А вдруг, в «духовных поисках» он посчитал важным сменить веру? Ведь православие никто не выбирал, всех людей заставляли креститься. И на этот счет в уголовных уложения находились отдельные варианты:
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
Вот так наш народ был «всегда веротерпим» и «уважал чужие взгляды», как любят сегодня говорить различные «патриоты» вроде журналиста Шевченко. Взгляды то они уважали, да только клеймили и ссылали людей с идеей вечной справедливости.
А теперь стоит посмотреть на то, как толерантно относились к другим ветвям христианства, т.е. к католицизму, лютеранству (с сектами был разговор отдельный). Стоит сразу отметить, что торговцам и иностранцам разрешалось отправлять их культ, однако им запрещалось его пропагандировать среди Русских:
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
Вот и веротерпимость еще раз.
А теперь хотелось бы обратить внимание на статью, которая касается воспитания детей:
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
Вот и прямое свидетельство того, что вообще-то выбора никакого не было.
С «сектантами» поступали проще:
Статья 206. Раскольничество — ссылка.
Статья 207. Сектантство — ссылка.
Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Видно, что к людям отношение как к скоту. А в сущности, большинство населения и было тогда практически «скотом» для высших сословий. Ни образования, ни прав, ни культуры. Почти рабы. До определенного периода на них даже играли в азартные игры люди, несомненно, полные «духовности».
Чаплин говорил, что оскорбление святыни – это самый ужасный поступок. В Российской империи его бы полностью поддержали, ведь среди законов был и такой:
Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
А что есть «оскорбление», решают попы и чиновники. Хотя это было жестким оскорблением, ведь была и light версия:
Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.
А вот что могло быть за оскорбление попа или «неумышленное оскорбление» святыни:
Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.
Многие из них были отменены только Советской Властью
17:49 25.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Детали - это самое важное, какая логика без деталей?
когда детали заменяют логику в принципе - разумная оценка не выходит.
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> А с какого бодуна нам относиться к ним лучше, чем они сами к себе?
никто вас не заставляет к ним хорошо относиться, просто неприязнь вам мешает трезво оценить определенные вещи... и не только вам, любому человеку помешает
18:23 25.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Слабенький тезис. Вегетарианец убивая не вопит веган-акбар
