Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Запад о "Путинском режиме" или "Ля моделе Путини"

  Свояк
32001


Сообщений: 19328
03:01 28.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> С какой стати? Симбиоз государства и крупного монополистического капитала - это есть первый признак государственно-монополистического капитализма. Какая разница, кто там с кем первый задружился. Главное, что в конечном итоге мы имеем финансовую олигархию в наличии, а пути её образования никого не волнуют.
quoted1
Совершенно верно!
Капитализм сам по себе подразумевает совместную деятельность национальных капиталов и государства. Но для некоторых это кажется возмутим, не смотря на то, что они сами в капитализме живут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
03:10 28.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С какой стати? Симбиоз государства и крупного монополистического капитала - это есть первый признак государственно-монополистического капитализма. Какая разница, кто там с кем первый задружился. Главное, что в конечном итоге мы имеем финансовую олигархию в наличии, а пути её образования никого не волнуют.
quoted2
>Совершенно верно!
> Капитализм сам по себе подразумевает совместную деятельность национальных капиталов и государства. Но для некоторых это кажется возмутим, не смотря на то, что они сами в капитализме живут.
quoted1

Самый прикол, что время национальных капитализмов кануло в лету ещё в конце позапрошлого века. Капитал давно транснационален. А уж крупный особенно, что легко можно видеть на примере даже Газпрома и Роснефти, не говоря уж про всякие Лукойлы.
Ещё у Маркса есть одно из противоречий капитализма(хоть и второстепенное) это противоречие между интернациональным характером капитала и национальным характером государства


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
03:24 28.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самый прикол, что время национальных капитализмов кануло в лету ещё в конце позапрошлого века. Капитал давно транснационален. А уж крупный особенно, что легко можно видеть на примере даже Газпрома и Роснефти, не говоря уж про всякие Лукойлы.
> Ещё у Маркса есть одно из противоречий капитализма(хоть и второстепенное) это противоречие между интернациональным капитала и национальным характером государства
quoted1
Эти противоречия решаемы, они должны закрываться на законодательстве данного государства, ну или решением правительства если угодно. У нас так и есть, как и должно быть. Но находятся на западе люди, которые нам ставят это в укор... А сами тем временем страдают ровно от обратного, когда капитал формирует национальный характер.
Мы об этом и говорим. Правда Маркс в данном случае лишний товарищ, я думал у тебя и без него соображалка работает. Тут нет чего то сверх сложного или сверхъестественного...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
04:03 28.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самый прикол, что время национальных капитализмов кануло в лету ещё в конце позапрошлого века. Капитал давно транснационален. А уж крупный особенно, что легко можно видеть на примере даже Газпрома и Роснефти, не говоря уж про всякие Лукойлы.
>> Ещё у Маркса есть одно из противоречий капитализма(хоть и второстепенное) это противоречие между интернациональным капитала и национальным характером государства
quoted2
>Эти противоречия решаемы, они должны закрываться на законодательстве данного государства, ну или решением правительства если угодно.
quoted1

Угу. Надежды юношей питают. Никому на всей планете за последние пару сотен лет так и не удалось разрешить ни одного из противоречий капитализма, а потому даже закоренелые буржуи типа Сороса склонны считать считать Маркса авторитетной фигурой, а противоречия капитализма неразрешимыми.
Капитал и особенно крупный просто не терпит никаких препятствий в свободной циркуляции и экспансии. И он либо их проломит так или иначе, либо сгниёт на корню вместе с государством, которое на него опирается.

Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас так и есть, как и должно быть. Но находятся на западе люди, которые нам ставят это в укор...
quoted1

)))
Кто это ставит? Кто у нас там круто участвует в Роснефти, к примеру? Ротшильдовская ВР. Кто у них конкуренты? Рокфеллер естессно. Вот его люди и ставят в упрёк всё что им в голову взбредёт.
Странный народ эти потсеоты - думают, что Запад однороден. А ведь капиталистическую конкуренцию никто не отменял в системе международного империализма, куда мы влопались по самые уши. Только на этом уровне международные промышленно-финансовые группы конкурируют, а не свободные предприниматели Вася с Петей. И этим группам абсолютно по барабану чьи-то национальные интересы именно потому, что они международные. Союзы международных империалистов их ещё любили называть при Советах. Только тогда за этой их грызнёй мы наблюдали тксзть "сверху" и посмеивались, а теперь испытываем все эти "прелести" на собственной шкуре.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
04:15 28.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путинская Россия предложила новую модель автократии XXI века с опорой на пять принципов. Культ личности лидера, чей успех на выборах обеспечивается раздутым аппаратом пропаганды, который охватывает все, в том числе и цифровые СМИ.
quoted2
>Ну это самое крутое нововведение Путина, не одна западная страна этого не знала и никогда подобным не пользуется.
>
quoted1
Не надо мне методички про то "как на западе" совать. Я не хочу жить как они. Что за ними повторять то. Чем больше повторяет власть за ними - тем больше предположений что на хозяев пашет власть то наша.
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замена марксистских догм на экзальтацию национализма и православной веры.
quoted2
>Ты не сбрендил Рубин случайно?
> Не думал я что ты западный дури сторонник, удивляешь дружок).
>
quoted1
Где я написал что я сторонник чего то западного? в твоей фантазии?))
И вообще эту РПЦ не хочу обсуждать..((
> По поводу православной веры.
> В 80е и 90е верующих людей в России было на много больше. Сейчас вера не столь глубока в России. Хотя надо признать, что поддержкой государства в таких масштабах она ещё не пользовалась.
>
quoted1
Вот люди то умнеют. Глаза то протирают...) Нет уже почти верующих особенно в молодежи.. а как тут верить когда попы на меринах гоняют..
У меня тут на той неделе соседа отпевать приехал на Лексусе..))
> Но это не даёт права её приписывать к разряду идеологий. Плюнь в лицо этой иностранной госпоже, она ни черта о России не знает.
>
quoted1
Еще бы её в идеологию прописали..это был бы финиш..))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
04:23 28.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Там наоборот всё, политики ищут друзей олигархов, что бы стать этими политиками.
> Но что это всё меняет Рубин?
>
quoted1
Ты знаешь что-нибудь кроме как стрелки на США переводить?))
Зачем вы антимайданеры все их в пример со свидомыми запихиваете?))
Это что пример для подрожания США? по нашей власти видно что так оно и есть в принципе..))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
05:58 28.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ты знаешь что-нибудь кроме как стрелки на США переводить?))
quoted1

Он ещё на Украину умеет, насколько я знаю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
07:01 28.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты знаешь что-нибудь кроме как стрелки на США переводить?))
quoted2
>
> Он ещё на Украину умеет, насколько я знаю
>
quoted1
А вторую строчку западло было прочитать? там и про свидомых есть))
Свидомые и есть Украина..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
09:43 28.10.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> Размышляют они о Путине и России, читать тошно, в зеркало загляните для начала
quoted1
Они видят, что у нас Президент сильный и умный лидер, на Западе какие то сплошные недоразумения. И вот эту силу они называют автократией, а недоразумения демократами. И чем больше будет влияние Путина в мире, тем большим автократом они его будут считать. Вот их логика человеческая, по-моему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
10:00 28.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> — Когда вы сами преодолели в себе «красного человека»? Каким образом вы освободились?
>
> — Во мне это произошло во время афганской войны (с 1979 года по 1989 год — прим. редакции Neue Zuercher Zeitung). Для меня идея социализма умерла именно там.
quoted1

Интересно, а почему вера в западную "демократию" у неё не умерла после войны во Вьетнаме? Да и мало ли других "демократических" войн.

Я не понимаю вообще, что от нас западники хотят, какими мы должны быть. Россия всегда для них неправильная что бы она не делала. Единственное, когда мы будем "правильными" - это когда нами будут управлять из Вашингтона, ну или на крайняк из Брюсселя. Вот тогда мы сразу станем очень "демократическими" и "правильными".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
14:21 28.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


>
> Интересно, а почему вера в западную "демократию" у неё не умерла после войны во Вьетнаме? Да и мало ли других "демократических" войн.
>
quoted1
Ты статью дочитай.. она не хотела никогда жить в западной Европе, она вообще коммунистка и ей очень нравился СССР и советский человек тех времен. Какая демократия нафиг?))
> Я не понимаю вообще, что от нас западники хотят, какими мы должны быть. Россия всегда для них неправильная что бы она не делала. Единственное, когда мы будем "правильными" - это когда нами будут управлять из Вашингтона, ну или на крайняк из Брюсселя. Вот тогда мы сразу станем очень "демократическими" и "правильными".
>
quoted1
Есть у многих мнение - что так оно и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
16:23 28.10.2015
Слава о водяре паленой до Европы докатилась))

Что общего у Клауса и Земана с пьяными русскими мужиками ("Reflex", Чехия) Дан Грубы (Dan Hrubý)




Все это прекрасно вписывается в традиционный образ России, однако не так очевидно, как можно было бы ожидать. Село Малое Перекопное расположено на Волге примерно в тысяче километров от Москвы. В нем — шесть сотен жителей. На прошлой неделе там перевернулся грузовик с водкой, который вез около 20 тысяч бутылок. Водитель сбежал, а местные жители стали спасать груз. «Автомобилю угрожало возгорание», — оправдывал их действия староста.

На место аварии приехали полицейские, но, как сообщает информагентство, «отправленные на место криминалисты в свое управление в близлежащем Саратове, несмотря на неотложные дела, пока так и не вернулись». Российские журналисты предполагают, что жителям близлежащих районов хватит груза до Рождества.

Эта новость (конечно, правдивая, пусть и немного приукрашенная) полностью вписывается в жанр российских баек, в которых, вопреки прогрессу и завоеваниям цивилизации, в главной роли выступают отсталые русские мужики. Местные СМИ всегда — и что удивительно, с удовольствием — распространяли такие истории.

Похожа на нее и история о корове, которая упала с неба (тоже правдивая, но в скорректированном варианте использованная в фильме «Особенности национальной охоты»). Во время неурожая и голода колхозники забросили марксистские принципы и стали молиться на сельской площади Богу, чтобы он насытил их голодные желудки. Однажды над захолустным селом пролетал самолет. На борту была дойная корова, которую незадолго до рейса экипаж выменял на несколько цистерн паленого алкоголя. Вдруг пилот получил сообщение о проверке на аэродроме, и ему не оставалось ничего другого, как сбросить несчастную корову из грузового отсека самолета. Конечно, это случилось прямо над той сельской площадью. Получилось, что Бог услышал голодных сельчан и послал им с неба корову...

Помимо этого, в российской традиции есть байки, которые те же СМИ распространяют о правителе российской земли. Это истории совершенно противоположного рода. Если мужики изображаются как дремучие дураки, само существование которых обосновывает недемократические формы правления, то правитель-царь выступает в подобных раздутых историях как сверхчеловек. Владимир Путин является несомненным примером подобного обожествления и идеализации. Он достает из моря амфоры, на дельтаплане возглавляет косяк журавлей, ловит тигров и бок о бок с олимпийскими призерами забивает голы.

Но не только мышцы определяют настоящего сверхчеловека. Поэтому Владимир Путин проводит политологические конференции вроде той, которая на прошлой неделе состоялась в Сочи. И на них, как и во время ловли, ему нужны статисты. Эту роль вот уже в который раз с готовностью исполняет бывший чешский президент Вацлав Клаус. Путин высказался о трагедии, которой стал распад имперского Советского Союза, в Вацлав Клаус — о гомосексуализме и слабости Европы.

Ту же роль в традиционном русском театре с мужиками и правителями исполняет, кстати, и нынешний президент Земан: его используют даже более многогранно. Если от него потребуют, он сыграет и настоящего мужика.
Оригинал публикации: http://www.reflex.cz/clanek/komentare/67098/co-...
__________________________
Росс СМИ статья об этом..
Жители саратовского села, которых винят в налете на фуру с водкой, будут жаловаться Путину
Читать http://www.nnov.kp.ru/daily/26450.7/3320163/?ge...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:02 29.10.2015
План Путина для Сирии ("Prospect-magazine", Великобритания)
Только у России есть четкая цель. Мы должны или присоединиться к русским, или не мешать им.
Рейчел Полонски (Rachel Polonsky)




Дэвид Кэмерон намерен поставить перед парламентом вопрос о начале бомбардировок в Сирии. В связи с этим Великобритании предстоит сделать непростой выбор. Должна ли она поддерживать Россию в ее борьбе в Исламским государством, если тем самым она помогает президенту Башару Асаду удержаться у власти? (См. по данной теме материал Джеймса Харкина в номере за июль 2013 года и статью Бронвен Мэддокс «На чьей стороне Британия?») Россия явно ставит перед собой задачу сохранить режим Асада, и теперь, когда Москва перебросила в Сирию боевую авиацию и другие подразделения, преимущество явно на ее стороне. В данной статье Рейчел Полонски утверждает, что это оптимальный сценарий. Однако многие с ней не согласятся и скажут, что поддерживать Россию и Асада (по приказу которого военные уничтожили огромное количество сирийских граждан) — это большая ошибка, и что это приведет к усилению гражданской войны и распаду страны. В то же время, многие согласятся с автором в том, что Запад должен вести диалог с Россией, и что у самих западных стран нет четкого плана действий...

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20151028/231070329.html
Оригинал публикации: http://www.prospectmagazine.co.uk/world/putins-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сергей назаров 25319
25319


Сообщений: 731
09:20 30.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> — Какую цель вы преследуете с помощью ваших книг? Вы хотите что-то изменить?
>
> — Я хочу писать о том, кем мы были, и о том, что с нами произошло. Я хочу рассказать об этом ужасном опыте. Ведь идея коммунизма не умерла. Она продолжает жить. И я хочу показать, как эта идея теперь реализуется в России, и к чему это приводит
quoted1

какая глупая!
в Росси нет идей коммунизма, а вот Китай не отказался. к чему это привело? боюсь что она не отличает эти идеи от тоталитаризма и вообще больше на русофобку похожа. и еще писать хочет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
19:54 02.11.2015
Нужна более жесткая позиция в отношениях с Путиным ("Newsweek", США)
Уильям Кортни (William Courtney), Дональд Дженсен (Donald Jensen)




В ответ на шаги России на Украине и в Сирии Запад делал ставку на экономические санкции или передавал инициативу Москве. Но опыт показывает, что именно непосредственные меры — то есть такие меры, которые направлены главным образом против нежелательного поведения — могут оказаться наиболее эффективными.

На Украине и в Сирии Запад, по всей видимости, пока не определился окончательно со своими целями и не слишком стремится их достичь. Между тем, Россия, очевидно, поставила перед собой четкие цели, хочет их достичь и старается действовать оперативно.

То же самое случилось, когда СССР вторгся в Афганистан в 1979 году. Президент Джимми Картер (Jimmy Carter) ответил на его шаги призывом организовать бойкот Летних Олимпийских игр в Москве, проходивших в 1980 году, но лишь немногие западные союзники согласились на это. Картер приостановил экспорт американского зерна в СССР, однако американские фермеры пришли в ярость, и годом позже президент Рейган отменил это эмбарго.

В ответ на агрессию в Афганистане и введение военного положения в Польше в 1981 году Рейган запретил американским компаниям и их иностранным филиалам продавать СССР энергетические технологии. Однако протесты в Европе заставили его снять этот запрет менее чем через год.

Вывод: экономические санкции нерациональны, и они не могут заставить Москву отказаться от ее опасного поведения.

В противовес этим косвенным мерам Великобритания, Китай, Саудовская Аравия и США добивались гораздо более значимых успехов, оказывая помощь моджахедам через Пакистан. В середине 1980-х годов Америка увеличила давление на СССР, предоставив моджахедам зенитно-ракетные комплексы «Стингер», которые позволили им свести на нет советскую воздушную кампанию. Другим значимым фактором стало желание советского президента Михаила Горбачева сократить военные расходы и улучшить моральное состояние населения. Поэтому в 1989 году, спустя 10 лет войны в Афганистане, СССР вывели оттуда свои войска.

Прямые ответные меры Запада подрывали и другие кампании СССР. В 1970-х годах СССР начал развертывать новый ядерный ракетный комплекс промежуточной дальности, направленный на Европу и Японию. На это НАТО ответил ему развертыванием собственных ракетных комплексов, что завершилось в 1987 году соглашением о запрете подобных комплексов, заключенным США и СССР.

Эти эпизоды наводят нас на мысль о том, как Западу необходимо реагировать на военные кампании России на Украине и в Сирии. В случае с Украиной Запад сделал акцент на санкциях против верных сторонников Кремля и государственных предприятий, на экономической помощи Украине и на военной подготовке украинских вооруженных сил за пределами зоны боевых действий. Однако НАТО и его члены отказались предоставить Украине летальное оборонительное вооружение и разместить силы НАТО на территории его восточных членов на постоянной основе.

Запад отреагировал еще более скромно на развертывание российских боевых военно-воздушных и наземных соединений в Сирии и на военные корабли, оснащенные новейшими зенитными установками, у ее берегов. Запад неоднократно озвучивал свою обеспокоенность, однако не предпринял никаких шагов, чтобы прекратить атаки российских самолетов на поддерживаемых США повстанцев, выступающих против режима Башара аль-Асада. Такая слабая реакция убедила многих на Ближнем Востоке в том, что Россия гораздо решительнее настроена повлиять на ситуацию в регионе, чем Запад.

Россия и Америка согласовали технические протоколы безопасности полетов над Сирией, однако в остальном президент Барак Обама демонстрирует сдержанность: «Мы не собираемся превращать сирийский конфликт в опосредованную войну». Вашингтон выступает против создания бесполетной зоны в Сирии, которая могла бы защитить мирных жителей, лишившихся дома. Он также отказывается предоставить повстанцам переносные зенитные орудия, хотя он увеличил объемы поставок противотанковых управляемых ракет.

Вполне вероятно, наблюдая за сдержанной реакцией Запада, лидеры Кремля сделают вывод о том, что он не станет защищать свои интересы или не рассматривает их как первостепенно важные. Запад должен обдумать возможность уменьшить эти риски. Для этого необходимо пересмотреть набор инструментов, при помощи которых Запад надеется повлиять на поведение Москвы.

Санкции Запада, по всей видимости, не могут заставить Россию уйти с востока Украины и, тем более, с Крымского полуострова, а политическая обстановка в Европе свидетельствует о том, что эти санкции не удастся сохранить на длительный период времени. Более того, несмотря на некоторые финансовые трудности, российское общество постепенно адаптируется к санкциям и неустойчивости цен на нефть.

Сохраняя единство в вопросе санкций, Запад может сделать больший упор на непосредственные, адресные меры. Чтобы укрепить систему сдерживания возможных атак в будущем, Америка может разместить свои армейские бригады в Польше и странах Балтии и помочь украинской армии оружием. В Сирии Запад может создать безопасную зону для беженцев, где Америка возьмет на себя защиту воздушного пространства, а Турция — наземного. Запад может отправлять больше своих военных кораблей через Черное море и восточную часть Средиземного.

Действия России на Украине и в Сирии сопровождаются серьезными рисками. Бескровный захват Крыма, по всей видимости, придал уверенности Кремлю, однако затем на востоке Украины Россия оказалась в тупике. В Сирии России вряд ли удастся привести слабую армию режима Асада к победе. Общественная поддержка сирийской интервенции, несомненно, резко снизится в том случае, если там начнут гибнуть российские военнослужащие или если в России произойдет мощный теракт.

Вероятнее всего, именно по этим причинам Кремль сейчас уделяет больше внимания Минскому соглашению и процессу мирного урегулирования на востоке Украины, а также поиску политического пути решения сирийского конфликта. В обоих случаях сотрудничество с Западом станет ключевым условием для достижения успеха.

Однако военная асимметрия на Украине и в Сирии и перевес на стороне России может заставить ее сопротивляться достижению необходимого компромисса. Более решительная реакция на интервенции России со стороны Запада может привести к уменьшению перекоса и увеличению шансов на урегулирование путем переговоров.

Уильям Кортни — старший научный сотрудник некоммерческой общественной организации RAND Corporation и бывший посол США в Казахстане и Грузии.
Дональд Дженсен — старший научный сотрудник Центра трансатлантических отношений Школы перспективных международных исследований при университете Джона Хопкинса.

Оригинал публикации: http://www.newsweek.com/need-take-tough-line-pu...
Опубликовано: 31/10/2015
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Запад о Путинском режиме или Ля моделе Путини . Совершенно верно!Капитализм сам по себе подразумевает совместную деятельность национальных ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия