> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам очень удобно не замечать, что это последовало после изгнания арабов, нарушения Израилем перемирия и саботажа переговорного процесса.
> > Там, окуда ты это выдрал, нет ничего про нарушения Израилем перемирия.
15 июля 1948 года Совет Безопасности в своей резолюции решил, что ситуация в Палестине представляет собой угрозу миру. Он призвал прекратить огонь и заявил, что несоблюдение режима прекращения огня будет истолковано как нарушение мира, требующее немедленного рассмотрения вопроса о принудительных мерах в соответствии с главой VII Устава Организации Объединенных Наций. В соответствии с этой резолюцией вступило в силу второе перемирие. К этому времени Израиль контролировал бóльшую часть территории, выделенной по Плану раздела для арабского государства, а также западную часть Иерусалима. Египет и Иордания контролировали, соответственно, остальные районы сектора Газа и Западного берега реки Иордан (куда входил Восточный Иерусалим и его Старый город, окруженный стеной). В октябре 1948 года и в марте 1949 года снова вспыхнули вооруженные столкновения, в ходе которых Израиль захватил другие районы, часть которых отводилась для арабского государства.
Октябрь 1948 года - наступательные операции Иоав, Кулак, Гора, Винодельня, Горный козёл, Хирам. Март 1949 - наступательные операции Стабилизация, Увда. Примечательно, что в этот период арабы уже не оказывали сопротивления.
Таким образом, воспользовавшись перемирием под эгидой ООН, израильтяне провели масштабные наступления, в ходе которых захватили значительные арабские территории.
> И неплохо бы тебе освежить, чем занимался в это самое время Совок. Напомнить или сам?
Это твоё дело переводит на нас стрелки, сам этим занимайся.
09:47 02.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам очень удобно не замечать, что это последовало после изгнания арабов, нарушения Израилем перемирия и саботажа переговорного процесса.
> > Там, окуда ты это выдрал, нет ничего про нарушения Израилем перемирия.
Кстати, про саботаж переговорного процесса.
Граф Бернадот был посланником ООН и активно занимался урегулированием конфликта. Что же сделали евреи.
17 сентября 1948 года Бернадот в процессии из трёх автомобилей выехал на узкую дорогу, ведущую из Катамона, занятого армией Израиля, к Рехавии, в которой располагался дом военного губернатора Иерусалима. Израильский военный джип стал поперек дороги, чтобы остановить продвигающуюся колонну. Три молодых солдата в форме израильской армии приблизились к машине, ехавшей во главе эскорта, чтобы проверить документы находившихся в ней людей. Неожиданно ещё один солдат подбежал к «крайслеру», в котором находился Бернадот, и, просунув в окно автомобиля дуло немецкого ручного пулемета, в упор расстрелял графа Бернадота, всадив в него 6 пуль. Ещё 18 досталось сидевшему рядом полковнику Андре Серо, сопровождавшему посредника ООН и выполнявшего миссию обозревателя. Поднялась паника, было приказано срочно добираться до больницы, однако жертва покушения скончалась по пути, не приходя в сознание. Расследование покушения началось через 24 часа. По предположению многих историков, прямыми организаторами и исполнителями убийства были боевики еврейской экстремистской подпольной группировки «Лехи». Через некоторое время после террористического акта по обвинению в его совершении был задержан один из руководителей «Лехи» Натан Елин-Мор. Вскоре обвиняемые в убийстве дипломата были отпущены на свободу.
Ну, логично, в сентябре 1948 во время перемирия убили мешавшего посланника ООН, а в октябре начали наступательные операции.
Кстати, граф Бернадот во время второй мировой активно занимался спасением узников концентрационных лагерей. Вот так вот.
10:50 02.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кстати, про саботаж переговорного процесса.
Саботировали, саботировали, да так и не высаботировали - перемирие нарушил Египет. И ведь кремлеботы сами тогда сбрую нам притаранили, именно для того, чтобы мы вперёд попёрли - и ещё при этом стояли махали нам платочкими под прощание славянки.
А ещё сионисты убили Гарри Поттера. Серьёзно. Вот его могила в Израиле - рядовой Гарри Поттер Мы нечаяно....
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ну, логично, в сентябре 1948 во время перемирия убили мешавшего посланника ООН, а в октябре начали наступательные операции.
> Это твоё дело переводит на нас стрелки, сам этим занимайся.
Нууууу, я так не играю. Чур так быстро не сливацца
10:59 02.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Саботировали, саботировали, да так и не высаботировали - перемирие нарушил Египет.
Это когда он его нарушил, в 1956 что-ли, когда Израиль напал на Египет?
И планы-то какие были, ого-го.
Переговоры длились 48 часов и закончились подписанием секретного протокола. Согласно разработанному плану, Израиль должен был атаковать Египет, а Англия и Франция вслед за этим должны были вторгнуться в зону Суэцкого канала, объясняя свои действия «защитой канала и необходимостью разделить враждующие стороны». Предполагалось, что по окончании войны Израиль аннексирует весь Синай или, по крайней мере, его восточную треть по линии Эль-Ариш — Шарм-аль-Шейх. Израиль при этом обязался не атаковать Иорданию, а Великобритания не оказывать помощь Иордании, если она атакует Израиль. По настоянию израильской делегации, опасавшейся невыполнения обязательств со стороны своих союзников, договор был составлен в письменном виде, подписан и передан каждой из сторон. На переговорах Бен-Гурион первоначально предложил план по крупному переделу границ на Ближнем Востоке. Иордания, согласно этому плану, должна была быть расформирована, при этом её часть к востоку от реки Иордан должна быть аннексирована Ираком, а часть к западу от реки Иордан переходила бы к Израилю. Южная часть Ливана вплоть до реки Литани должна была, согласно этому плану, перейти к Израилю, а Ливан должен бы был отказаться от некоторых своих владений с преобладающим мусульманским населением и превратиться в республику с христианским большинством, союзную Израилю. Однако французы и англичане такой план не одобрили и убедили Бен-Гуриона сосредоточиться на Египте.
То есть, "мирный" Израиль перешёл к откровенной захватнической экспансии на соседние арабские государства.
Ну и что вы теперь, до бесконечности что-ли арабов будете терроризировать и захватывать.
11:20 02.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ООН чётко говорит о 750 тысячах изгнанных палестинцах. Может быть были призывы уезжать и со стороны арабов, но это нельзя считать первопричиной для такого массового переселения.
> > А о причине для такого массового переселения они часом не заикались?
А вот, кстати, о причинах массового бегства палестинцев. Сказка о "добровольном" уходе конечно замечательна, но мы же разумные люди и не верим в сказки.
Встречайте - Бенни Моррис, израильский историк, профессор, университет имени Бен-Гуриона. Известен изучением проблемы палестинских беженцев и работой "Рождение проблемы палестинских беженцев, 1947—1949".
В книге Моррис выдвигает точку зрения, что примерно 700 000 палестинских беженцев, покинувших свои дома вовремя арабо-израильской войны 1947-49 гг., бежали главным образом из-за военных атак израильской армии, опасаясь грозящих атак, или в результате изгнания. По мнению Морриса не существовала централизованного плана насильственной экстрадикции арабского населения, однако приказы о депортации арабского населения из того или иного населённого пункта давались израильским командованием в случае необходимости.
В конце 80-х годов, когда Моррис писал книгу, такая позиция была новой и спорной. Согласно официальной позиции Израиля того времени, арабы покинули свои дома добровольно или по указанию своих лидеров.
Моррис в своей книге рассказывает о случаях жестокостей со стороны израильтян, включая случаи изнасилований и пыток. В книге имеется карта 228 брошенных палестинских деревень и делается попытка понять почему жители этих деревень их покинули. Согласно Моррису, жители 41 из деревень были изгнаны израильскими войсками, жители других 90 бежали в результате атак на другие деревни со стороны израильских войск. Жители 6 деревень покинули их по указанию арабских властей. Моррису не удалось выяснить причину обезлюдения оставшихся 91 из 228 деревень.
В предисловие к переизданию книги в 2004 году, Моррис пишет, что в результате открытия израильских архивов стало известно о дополнительных случаях жестокостей и насильственных депортаций по отношению к палестинскому арабскому населению со стороны еврейских сил. Так же стало известно и о дополнительных случаях призывов со стороны арабских властей к арабским жителям покидать свои населённые пункты (или по крайне мере отсылать женщин и детей). По мнению Морриса, его книга не удовлетворит историков придерживающихся только произральской или только пропалестинской точек зрения.
Таким образом, призывы арабских лидеров уходить наложились на массовую жестокость израильтян. Палестинцы услышали призывы, увидели, что делают израильтяне, и поняли, что нужно уносить ноги. Ни о какой "добровольности" речи идти не может, классические беженцы, да и бредово это.
11:21 02.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Переговоры длились 48 часов и закончились подписанием секретного протокола. Согласно разработанному плану, Израиль должен был атаковать Египет, а Англия и Франция
А почему отсутствуют два остальных подсудимых? Где англы и зафранцы? Адвокат требует перенести заседание.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ну и что вы теперь, до бесконечности что-ли арабов будете терроризировать и захватывать.
Не, можно и по быстрому - как Путин. А ты отвернись, сосчитай до 10-ти и всё.
Конфликт закончится, когда жертвам сионизма перестанут давать талоны на усиленное питание. Так им выгоднее, чем создавать своё государство. Тем более, что и создать никак невозможно - хамасня с аббаснёй на ножах и на разных шматах земли. Надо создавать 2 государства или они друг дружку перережут. Сей конфликт - это большой лохотрон для развода и доения бабла с таких как ты любителей прав и справедливостей. Вам мёртвые тушки покажешь в ваших газетёнках и вы уже лезете за кошельком.
11:56 02.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Речь о Палестине, Боря > Чего вы прикидываетесь > Вас из Палестины не изгоняли.....пока.....
Голову не морочь, выгоняли ещё как, да выгонялки обломали.
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> А иски об изгнанных евреях предъявляйте тем, кто их изгнал > При чем здесь палестинцы, в который раз спрашиваю?
При том, что они наших выперли, а мы ихних - нормально разрулили.
12:10 02.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Встречайте - Бенни Моррис
Угу, а моего румынского ГБ-шника не хотел встречать. Что, не по шерсти?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, призывы арабских лидеров уходить наложились на массовую жестокость израильтян. Палестинцы услышали призывы, увидели, что делают израильтяне, и поняли, что нужно уносить ноги. Ни о какой "добровольности" речи идти не может, классические беженцы, да и бредово это.
А в это время в Кремле раздавались бурные аплодисменты. Ты почему нашим успехам не аплодируешь? Видимо больше не можешь - отбил свои кремлёвские грабасталки, аплодируя собственным параллельным успехам по сковыриванию нелояльного населения. Которое никуда никакие лидеры даже не призывали.
12:18 02.11.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Встречайте - Бенни Моррис
> > Угу, а моего румынского ГБ-шника не хотел встречать. > Что, не по шерсти?
Так то румынский, а это ваш историк, профессор известного университета.
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> А в это время в Кремле раздавались бурные аплодисменты.
А у вас, а у вас, а у вас ...
Тема про ВАС.
12:36 02.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > Так то румынский, а это ваш историк, профессор известного университета.
Румынский - не румынский, да по теме.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А у вас, а у вас, а у вас ... > > Тема про ВАС.
Типа Израиль сферический в вакууме и вокруг нихрена? Или как ты себе представляешь это про НАС?
12:39 02.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А у вас, а у вас, а у вас ... > > Тема про ВАС.
Не в коня корм..... Ладно, были бы ответы вразумительные, а то чепуха на постном масле.
