Совбез ООН сегодня решит судьбу трибунала по Boeing
10:03 30.07.2015
Молодец Чуркин , отлично держится против этой озверевшей шоблы . Требование Россией открытого расследования на сегодняшний день наиболее адекватное , нежели требование суда .
10:07 30.07.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Молодец Чуркин , отлично держится против этой озверевшей шоблы . > Требование Россией открытого расследования на сегодняшний день наиболее адекватное , нежели требование суда . >
Чуркин: позиция РФ не имеет ничего общего с поощрением безнаказанности Статья и видео -
10:17 30.07.2015
Поздравляю россиян !!!
Теперь Вы знаете что ООН - это продажная, ангажированная, страдающуя двойными стандартами и т.д. организация..
> Теперь Вы знаете что ООН - это продажная, ангажированная, страдающуя двойными стандартами и т.д. организация.. > > Мы в Израиле это знаем ещё с 1947 года....
Да вы что! За сколько государство купили у "продажных, ангажированных"?
13:19 30.07.2015
Вето России стало на пути «западной справедливости» для жертв Boeing
Россия наложила вето на создание трибунала по Boeing. Западные страны призвали осудить действия российских властей за попытку «политизировать стремление к справедливости»
Россия заблокировала резолюцию Малайзии по учреждению трибунала для расследования крушения Boeing. «За» проект документа высказались одиннадцать государств, входящих в Совет безопасности ООН. Три страны воздержались — Китай, Ангола и Венесуэла. Россия — единственная страна, которая проголосовала против, воспользовавшись своим правом вето.
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай перед голосованием заявил, что международный трибунал является оптимальным вариантом для поиска и наказания виновных и подчеркнул, что создание трибунала должно быть деполитизировано.
Джулия Бишоп глава МИД Австралии «Лишь один голос был подан против. Но нельзя, чтобы вето стояло на пути справедливости. Невозможны никакие оправдания со стороны РФ, необходимо с пренебрежением отнестись к этим доводам. Сегодняшнее вето — вызов памяти 298 жертв, погибших на борту рейса МН-17. Россия насмехается над своими собственными обязательствами сделать все для наказания виновных. Говорят, что наша просьба к Совету предпринять этот шаг, была преждевременной, но создание механизма для уголовного преследования до завершения уголовного расследования соответствует практике Совета безопасности. Виновные могут считать, что они могут спрятаться за вето РФ, но им не удастся уйти от правосудия. Россия использовала сегодняшнее голосование, чтобы политизировать наше стремление к справедливости, и Россия заслуживает осуждения».
Павел Климкин глава МИД Украины «Единственный эффективный путь предотвратить такие трагедии в будущем — это наказать виновных без промедления. Уровень поддержки нашего проекта резолюции четко показал, что мы идем по правильному пути. Вот почему мы особо разочарованы тем, что одна страна — Россия — по-прежнему смешивает эти два совершенно различных вопроса. Их ответственность за агрессию против Украины — с одной стороны, и индивидуальная ответственность виновных в трагедии рейса МН-17 — с другой стороны. Не может быть никакого другого объяснения сегодняшнему российскому вето. Не может быть никаких причин выступать против этого, если вы сами не являетесь одним из виновных».
Президент Украины Петр Порошенко также считает, что итоги голосования говорят сами за себя. По его словам, Украина сделает все, чтобы виновные в крушении самолета были наказаны. «Это наш ДОЛГ перед погибшими и их семьями», — написал Порошенко у себя в Facebook.
Виталий Чуркин постпред России при ООН «Господин Климкин попытался выступить с позиции морального и даже религиозного превосходства, говорил о недопустимости безнаказанности. У меня в этой связи только один или два вопроса к украинскому министру: а зачем гражданские самолеты направляли в зону, где идут военные действия? Авиационные власти Малайзии, в конце концов, могли не знать, что у вас есть вооруженный конфликт, но это вы прекрасно знали. Почему вы это делали? Из жадности или по каким-то другим соображениям? Вот вам и безнаказанность. Наказали кого-нибудь за это? Будем надеяться, что расследование разберется и в этом. К сожалению, сохраняются серьезные вопросы к тому, как проводится текущее расследование. Российским экспертам не был обеспечен равный доступ к материалам технического расследования. Совет безопасности в резолюции 2166 не квалифицировал трагедию Boeing в качестве угрозы международному миру и безопасности. В принципе, вопросы организации уголовного судопроизводства не дело Совета безопасности».
Евгений Минченко директор Международного института политической экспертизы «Я думаю, что самого главного, что бы объяснило, почему вдруг никогда не создавались международные трибуналы по конкретному сбитому гражданскому самолету, а именно сейчас надо создать, вот этого объяснения не произошло. Более того, если говорить о ситуации с Украиной, там за последнее время было совершено огромное количество преступлений. Количество мирных жителей, погибших в результате боевых действий и в результате, собственно, преступного поведения не только военных, но и так называемых добровольческих батальонов, причем с обеих сторон конфликта, оно превышает несколько тысяч человек. Наверное, логично было бы тогда обсуждать вопрос трибунала по Украине в целом. Например, вот эти люди, которых сейчас вдруг прозревшие западные СМИ называют нацистами из батальонов «Азов», «Айдар» и так далее. Их преступления кто-то будет расследовать или нет?»
Как бы то ни было, на голосование вынесли вариант резолюции Малайзии, с которым Россия ожидаемо не согласилась.
16:32 30.07.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Павел Климкин > глава МИД Украины > «Единственный эффективный путь предотвратить такие трагедии в будущем — это наказать виновных без промедления.
Что то наказание за трагедию над Черным морем запаздывает....да и за иранский самолет тоже
21:55 30.07.2015
В Киеве открыто признали вину Украины за сбитый Боинг
Часть вины за сбитый в Донбассе малайзийский самолет лежит на Украине.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил украинский философ Сергей Дацюк, ранее поддержавший Майдан и войну в Донбассе.
«Чтобы обвинять другую сторону, нужно взять часть вины на себя, — полагает Дацюк. — Почему самолеты летали над той территорией, где шли боевые действия? Как бы мы их не называли. Причем до этого наши самолеты уже падали, будучи сбитыми. До этого Россия показала, что если мы устанавливаем некоторые пределы, до такого уровня пускаем самолеты, она показала, что элементарное перебрасывание такого средства поражения как «Бук», элементарно решат проблему достижения и более высоких эшелонов».
Теперь же, говорит Дацюк, Украина фактически утратила моральное право обвинять другую сторону.
«Украина поступила недальновидно и не взяла часть вины на себя, -подчеркнул философ. — Это очень сложная позиция в моральном плане. Прежде всего надо было сказать себе: да, мы как власть, играясь со статусом территорий, не признавая, что там идет война, делали вид, что там АТО. И даже на международном уровне показывали, что там АТО, а не настоящая война. И мы как власть доигрались до такой ситуации. Конечно, мы не прямо виноваты — виноваты косвенно, то есть, взяв часть вины на себя, можно обвинять другую сторону. Не взяв, изначально закладываешь слабость своей моральной позиции».
07:24 31.07.2015
Три варианта обойти вето России
Несмотря на вето России на проект резолюции о создании трибунала по падению малазийского Боинга, Украина и ее сторонники не намерены сдаваться. Представители Нидерландов озвучили три альтернативных резолюции Совбеза варианта его создания. И все они выглядят достаточно сомнительно
Одним из обсуждаемых вариантов является создание т.н. «независимого трибунала» странами-участницами комиссии по расследованию. С организационной точки зрения такой вариант проблем не составит (разве что кому-то, скорее всего, придется взять на себя украинскую долю в финансировании работы трибунала - у Киева свободных денег нет). Однако с юридической и с фактической точки зрения этот орган не будет иметь особого смысла. Во-первых, он изначально будет необъективен, поскольку в его работе принимает участие виновник (частичный или полный - другой вопрос) трагедии - Украина. Во-вторых, его решения станут лишь мнением, не обязательным к имплементации. В лучшем случае решения этого трибунала можно использовать для периодического троллинга и раздражения России - ни финансовых потерь в виде компенсаций, ни уголовной ответственности российские власти (а именно их, скорее всего, назначат виновными) не понесут.
Еще один вариант - применение специальной процедуры в Генеральной Ассамблее - так называемой резолюции «Единство во имя мира». Она дает возможность Генеральной Ассамблее принимать меры по поддержанию или восстановлению мира в случае бездействия Совбеза. «Нет сомнений, что этот вопрос будет перенесен на Генеральную ассамблею ООН, где уже у России не будет права вето, где можно будет двумя третями голосов принимать решение. И у меня почти нет сомнений, что данное решение будет принято на Генеральной ассамблее ООН», - уверяет вице-спикер Верховной Рады Андрей Парубий. Эксперты же сомневаются, что этот вопрос вообще будет вынесен на рассмотрение Генеральной Ассамблеи. Во-первых, процедура достаточно непроработанная (она применялась лишь один раз и очень давно), и теоретически вопрос все равно должен уйти в Совбез. Во-вторых, она создает крайне неприятный прецедент, в том числе и для американских союзников. Если сегодня Генассамблея обойдет позицию России в Совбезе, то нет никаких гарантий, что завтра она не примет какой-либо радикальный проект против Израиля, а послезавтра не проголосует уже против самих Соединенных Штатов. Открывать такой ящик Пандоры было бы крайне неразумно.
Наконец, третий вариант - это рассмотрение дела о падении Боинга в национальном суде одной из стран-членов комиссии. Данный вариант не будет требовать особых расходов и большой подготовительной работы, однако как и остальные он бессмысленный и бесполезный. Россия попросту не признает результаты судебного расследования в другой стране мира.
Поэтому весьма вероятно, что вопрос о трибунале и о вине Москвы продолжит лишь муссироваться в публичном пространстве. Причем чем дольше эта страшилка будет эксплуатироваться, тем более сомнительной она будет становиться. Так, на Украине систематически называют происходящее терактом, еще раз тем самым подчеркивая свою явную необъективность. Если исключить теории заговора (например, версию о том, что Боинг был намеренно сбит спецслужбами Украины или США для дискредитации России), то кто бы не сбил самолет, он сделал это случайно. Если это Украина, то речь идет скорее всего о сбое в проведении учений ПВО. Если это ополченцы, то они перепутали малазийский Боинг с украинским боевым самолетом. То есть это в любом случае не террористический акт (всегда имеющий преднамеренный характер), а обычное преступление или халатность, пусть и приведшая к гибели огромного количества людей. И рассматривать это дело нужно в уголовном суде, а не в международном трибунале или ином специально созданном под это дело институте с громким названием.
Еще одним способом Украины подбросить угля в скандал стала критика самого принципа принятия решений в Совете Безопасности ООН. «Не может применять право вето страна по решению, которое касается ее преступления. Иначе происходит полная дискредитация и паралич Совбеза ООН. Украина и страны, граждане которых пострадали в результате теракта, должны внести соответствующие предложения по изменению Устава ООН», - говорит Александр Турчинов. Не понимая, что право вето есть одна из ключевых норм Совета Безопасности, придающий этому органу стабильность и политический вес. По идее ситуация вообще не должна была перерасти в нынешний скандал - Эксперт Online уже писал о том, что проекты резолюции, находящиеся под угрозой стопроцентного вето со стороны одного из постоянных членов, вообще не должны выноситься на голосование, и их заменяет официальное заявление председателя Совбеза, несущее лишь рекомендательный характер. Именно этим, в частности, свое нежелание голосовать за резолюцию объяснил Пекин - китайский представитель заявил, что эта идея ведет лишь к конфликтам внутри Совета Безопасности, а не к выяснению истины.
08:18 31.07.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Молодец Чуркин , отлично держится против этой озверевшей шоблы . > Требование Россией открытого расследования на сегодняшний день наиболее адекватное , нежели требование суда .
18:25 31.07.2015
Путину грозило 30 лет тюрьмы, но его с позором защитили, — российский политолог
31 июля 2015 15:19 | Автор, источник: Апостроф
За катастрофу малайзийского Boeing на Донбассе президенту России Владимиру Путину грозило от 30 лет тюрьмы до пожизненного заключения. Вместе с тем, официальная РФ спасла его от этой участи, провалив голосование в Совбезе ООН по созданию международного трибунала для расследования преступления.
Об этом пишет в статье для "Апострофа" российский политолог Андрей Пионтковский.
"Истинные мотивы позорного голосования РФ в Совбезе объяснил Чуркин (постпред России в ООН Виталий Чуркин, — ред.) своей абсолютно фрейдистской оговоркой в заключительной фразе — "безнаказанность наступит для тех, кто совершил это преступление". Если бы Совбез ООН создал трибунал по расследованию трагедии Boeing, который был сбит российскими военнослужащими на Донбассе, то в числе подозреваемых мог оказаться и Путин, и ему вполне грозила тридцаточка, а то и пожизненное заключение. Поэтому Москва так и сопротивлялась. Ведь особенностью трибунала, созданного именно Совбезом ООН, является то, что все страны-члены ООН обязаны выдавать всех лиц, причастных к преступлению — от рядового до главы государства", — объяснил он.
По словам Пионтковского, трибунал может создать Генеральная Ассамблея (ГА) ООН в сентябре, но с помощью такого суда привлечь Путина к ответственности будет намного сложнее.
"Уверен, что эта идея наберет там необходимое количество голосов. Но в устав трибунала, созданного ГА, не входит положение об обязательной выдаче преступников. Юридической защиты Путина от выдачи трибуналу Кремль добился ценой позора для всей страны. Наложенное Чуркиным вето было однозначно воспринято всем миром как признание Россией своей вины", — резюмировал политолог.
18:52 31.07.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> За катастрофу малайзийского Boeing на Донбассе президенту России Владимиру Путину грозило от 30 лет тюрьмы до пожизненного заключения
Ясно теперь сколько надо дать Порошенко и Обаме за этот теракт.
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Наложенное Чуркиным вето было однозначно воспринято всем миром как признание Россией своей вины"
Неужто Китай и Россия в состав Мира не входят?
20:37 31.07.2015
Как ведут себя США, когда сбивают пассажирский самолет...
Как думаете, какое заявление сделал президент США Рональд Рейган в 1988 году, когда его страна сбила пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членов экипажа, в том числе 66 детей?
Немного предыстории, 3 июля 1988 года, самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Несмотря на то, что полет проходил в рамках международного воздушного коридора 35-километровой ширины, самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США, который находился в территориальных водах Ирана. Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое. Рейс 655 упал в воду, все 290 человек на его борту погибли. Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
Так вот, президент США Рональд Рейган назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями», и только по итогам судебного процесса в Международном суде власти США согласились выплатить компенсации семьям погибших!
В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Более того, позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолёта в нейтральных водах является следствием преступной халатности, а не несчастным случаем, и должен рассматриваться как международное преступление.
Только спустя 8 долгих лет и судебных тяжб 26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались. При этом, данная компенсация однозначно рассматривается США как односторонний добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты»
Как говорится, прав тот у кого больше прав?
UPD. В комментариях всплыла история, когда СССР сбил тоже пассажирский самолет. Обратите внимание на заявление того же Рейгана. 1 сентября 1983 года Boeing 747-230B авиакомпании Korean Air Lines отклонился от курса Нью-Йорк-Анкоридж-Сеул более чем на 500 км и два раза нарушил границы СССР. На территориях, над которыми пролетел Boeing, находились военные объекты, полеты иностранных самолетов в этом районе были запрещены. В этой связи были подняты несколько советских истребителей-перехватчиков. Один из них - Су-15 - некоторое время сопровождал самолет и сделал предупредительные выстрелы. Boeing не отреагировал, и советские военные решили, что это американский разведывательный самолет, после чего было принято решение сбить его. Самолет упал в районе Сахалина. Все 269 человек на борту погибли. Среди них был и американский конгрессмен Ларри Макдональд.
Президент США Рональд Рейган назвал происшествие "преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто". Однако никаких реальных обвинений к СССР предъявлено не было, так же как и не было введено никаких заметных санкций.
2 сентября Федеральное управление гражданской авиации США закрыло авиалинию R-20 для гражданской авиации, однако, под давлением авиакомпаний, потерявших один из кратчайших маршрутов между Аляской и Восточной Азией, открыло ее ровно месяц спустя. ИКАО провела два расследования: одно непосредственно после катастрофы и другое десять лет спустя, когда по указанию президента Бориса Ельцина в ИКАО были переданы копии всех записей "черных ящиков". Обратите внимание, Международная комиссия пришла к выводу, что вся вина лежит на некомпетентности или халатности корейского экипажа.
Более того, суд округа Колумбия в США признал 7 ноября 1988 года, что пилоты южнокорейского Боинга сознательно пренебрегли своими обязанностями по обеспечению безопасности пассажиров и отказался ограничить верхний предел размера компенсаций, затребованных родственниками американских пассажиров у авиакомпании Korean Air Lines.
via.
08:33 01.08.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Молодец Чуркин , отлично держится
поднаторел за тридцать то лет))
10:40 01.08.2015
Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на :
>
По южнокорейскому боингу есть отдельная тема, можете сходить и высказать свою версию, если не согласны с официальной, поддержанной мировым сообществом. Или зачем вы здесь ссылку на вранье выложили?
