>> Богя, не могогочте мне голову! >> Давайте начистоту. В чем суть гешефта?
> >
> в бойлегной... > . >
Богя, ви меня не поняли. Стагый VEGS говогил, что в бойлегной уже все укгали! Там гешефта больше нет.
14:45 16.05.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, получается, что семиты не бежали из рабства в Египте, как сказано в Библии, а были именно изгнаны.
Ну... тут... если исходить из текстов Торы... вообще всё не так было...
А вот как:
Подготовку к Исходу из Египта Тора описывает так:
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и будет, когда пойдете, не пойдете порожними. А выпросит каждая женщина у соседки своей и у жилицы дома ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы возложите их на сыновей ваших и на дочерей ваших, и оберете египтян… И сыны Израиля сделали по слову Моше, и выпросили у египтян вещей серебряных и вещей золотых, и одежд. А Г-сподь дал милость народу в глазах египтян; и те давали им взаймы; и обобрали они египтян (Шмот, 3:12-22, 12:35-36).
Мы интуитивно понимаем, что за 210-летнее египетское рабство евреям полагалось некое возмещение. Проблема состоит в том, что оба раза Тора употребляет глагол «просить» (шааль), а не «забирать», а у этого глагола по отношению к вещам есть простое и понятное значение «просить на время», как в стихе: «И если займет кто у ближнего своего (скот), а тот искалечится или умрет, а хозяина его не было при нем, должен он заплатить» (Шмот, 22:13). Эта проблема разделяется на три уровня:
а) Юридический. Обязаны ли были евреи возвращать взятые вещи, или же их стоимость можно вычесть из причитающейся им заработной платы (или из стоимости оставленного в Египте жилья)? В трактате Санѓедрин, 91а египтяне требуют свои вещи назад, и обратите внимание, что евреи не отвечают на это требование, а выдвигают встречный иск:
Пришли к Александру Македонскому египтяне, чтобы судиться с евреями, и сказали: сказано: «[Сыны Израиля сделали по слову Моше, и выпросили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых, и одежд]. А Господь дал милость народу в глазах Египтян; и те давали им взаймы; и обобрали они египтян» (Шмот, 12:36). Верните нам золото и серебро, что вы забрали!
Сказал тогда мудрецам Гвиѓа бен Псиса: дозвольте мне пойти и судиться с ними у Александра. Победят они – скажут: невежду победили; если же я возьму верх, скажут: Тора Моше вас победила.
Дозволили ему, и пошел он судиться с ними. Сказал он им: – Откуда доказательства ваши? Сказали они: – Из Торы. Сказал он им: – Ну так и я приведу доказательства из Торы, в которой сказано: «Всего же времени пребывания сынов Израиля в Египте – четыреста тридцать лет» (там же, 40). Дайте же нам плату шестисот тысяч, что вы порабощали четыреста тридцать лет!
Сказал им царь Александр: – Ответьте ему. Сказали они: – Дай нам три дня. Дал он им время. Искали они, не нашли, что ответить, и бежали, бросив засеянные поля и цветущие виноградники. И было это в субботний год.
б) Моральный. Даже если не было юридической обязанности возвращать эти вещи, хорошо ли обманывать, ведь соседи евреев давали им явно с расчётом на возврат! Это имеет в виду Ибн-Эзра в длинном комментарии к Шмот, 3 «Некоторые жалуются и говорят, что наши праотцы – воры…»
3) Религиозный. Ибн-Эзра продолжает: «Но как же они не видят, что это было сделано по вышнему приказу! И не стоит спрашивать о причинах этого, ведь Всевышний – творец всего, и Он даёт богатство тому, кому захочет, а потом забирает у него и отдаёт другому. И в этом нет ничего плохого, ведь всё принадлежит Ему». Это заявление не очень согласуется с гневной репликой Авраѓама: «Разве Судья всей земли поступит неправосудно?» (Берешит, 18:25). Да и Моше заботился о положительном имидже евреев в глазах окружающих народов:
Храните же и исполняйте, ибо это мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав обо всех этих уставах, скажут: “как мудр и разумен народ, этот великий народ”…И кто такой народ великий, у которого уставы и законы справедливы, как все это учение, которое я даю вам сегодня? (Дварим, 4:6,8).
15:09 16.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Богя, ви меня не поняли. Стагый VEGS говогил, что в бойлегной уже все укгали! > Там гешефта больше нет.
Видишь ли,VEGS, в бойлегной таки да шото есть - и это таки Эйелева башня. Это единственное место, где я ту башню пгизнаю легитимной - мне однажды пгиснилось, шо она у меня в бойлегной стояла.
>> Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Увязочка, увязочка. Евреи - не семиты.
>>
>> Боря, как ярый поклонник Шломо Занда, всегда это знал >>
> > А ещё я ярый поклонник Фатхи Хаммада - министра МВД хамастана. В ролике на 1-й странице он утверждает, что никаких палесвинцев не существует.
А у него шарики за эти самые ролики закатились....
15:17 16.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> дам народу сему милость в глазах Египтян; и будет, когда пойдете, не пойдете порожними. А выпросит каждая женщина у соседки своей и у жилицы дома ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд;
Версия о цыганах вполне правдоподобна.....bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Мы интуитивно понимаем, что за 210-летнее египетское рабство евреям полагалось некое возмещение. Проблема состоит в том, что оба раза Тора употребляет глагол «просить» (шааль),
Во-во... bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> а) Юридический. Обязаны ли были евреи возвращать взятые вещи,
А вот тут начинаются уже чисто "еврейские штучки"
15:27 16.05.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> А у него шарики за эти самые ролики закатились....
Я и большая часть форума считаем, с шариками печаль у тебя.
16:19 16.05.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Версия о цыганах вполне правдоподобна.
Ёлки,... концов хрен надёшь ... щас целый час лопатил гугл... в обратную сторону от "Исхода"... ну интересно же... Итак,.. в Египте жил еврейский народ... пока не ушел... По всему выходит, это потомки рода Иосифа, которого фараон сделал канцлером, а тот перетянул в Египет весь свой род... Откатываемся назад... откуда в Египте появился сам Иосиф... ну там некрасивая история с братьями, но дело не в этом... не нашел откуда он прибыл... Тогда пошел еще назад... Иосиф - Сын Якова и Рахили.... Про Якова тоже смутно, а вот Рахиль умерла при родах в Вифлиеме... щас там аккурат Палестинская администрация... Ну всё, думаю,.. вот оно место происхождения евреев... А ни хрена! ... Оказывается в Вифлием они, так сказать, тоже попали случайно, когда Навуходоносор по какой-то причине турнул евреев из Вавилона, то есть, современного Ирака, в изгнание...
Всё, дальше нет сил и смысла гуглить... потому как наверняка окажется шо и в Вавилон евреи откуда-то пришли, ... а еще раньше еще откуда-то... Довольно мобильный народ, нужно признать... Тока где хватишься, а их там уже и след простыл.. Так ша государство Израиль всё-таки благо... для всех... По крайней мере теперь там евреи точно есть... искать не нада...
> Ёлки,... концов хрен надёшь ... щас целый час лопатил гугл... в обратную сторону от "Исхода"... ну интересно же... > Итак,.. в Египте жил еврейский народ... пока не ушел... > По всему выходит, это потомки рода Иосифа, которого фараон сделал канцлером, а тот перетянул в Египет весь свой род... > Откатываемся назад... откуда в Египте появился сам Иосиф... ну там некрасивая история с братьями, но дело не в этом... не нашел откуда он прибыл... > Тогда пошел еще назад... Иосиф - Сын Якова и Рахили.... Про Якова тоже смутно, а вот Рахиль умерла при родах в Вифлиеме... щас там аккурат Палестинская администрация... > Ну всё, думаю,.. вот оно место происхождения евреев... > А ни хрена! ... Оказывается в Вифлием они, так сказать, тоже попали случайно, когда Навуходоносор по какой-то причине турнул евреев из Вавилона, то есть, современного Ирака, в изгнание...
> > Всё, дальше нет сил и смысла гуглить... потому как наверняка окажется шо и в Вавилон евреи откуда-то пришли, ... а еще раньше еще откуда-то... > Довольно мобильный народ, нужно признать... Тока где хватишься, а их там уже и след простыл.. Так ша государство Израиль всё-таки благо... для всех... По крайней мере теперь там евреи точно есть... искать не нада...
СССР.... МВД.... 1928-й - кажется. ТЫДЫЩЩЩ печатью по документу - еврей. Ещё раз ТЫДЫЩЩЩ, ещё раз еврей. ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩЩЩЩЩ.....
СССР.... МВД.... 1928-й - кажется. ТЫДЫЩЩЩ печатью по документу - русский. Ещё раз ТЫДЫЩЩЩ, ещё раз русский. ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ..... И пофиг что татарин из осевшей Золотой орды, зато православный. ТЫДЫЩЩЩЩЩЩЩ....
17:06 16.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Довольно мобильный народ, нужно признать... Тока где хватишься, а их там уже и след простыл
Ты глянь-ка.....версия о цыганах становится основной.....
17:08 16.05.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ ТЫДЫЩЩЩ
Не успели из Непала еврея привезти....а гляди как подрос....
17:17 16.05.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Не успели из Непала еврея привезти....а гляди как подрос....
Непальцы рано взрослеют - жисть у них там нелёгкая. А тут не успели родиться, так им вдруг докладывают, бедным, что они теперь евреи... Доезжают уже совсем седые. Ой вей...
в бойлегной...
«Некоторые жалуются и говорят, что наши праотцы – воры…»
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
... щас целый час лопатил гугл... в обратную сторону от "Исхода"... ну интересно же...
