> Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А ваша правда ...................она вообще МИЗЕРНА, ибо вас там вообще не стояло.
>>У тебя есть действительно аргументированные доказательства,что "нас тут не стояло"? >> Если есть,то выкладывай,покалякаем.
> >
> Я немного знаю историю "избранного " народа. И знаю в каком году образовано государство Израиль. > А вы? >
Я? В основном по наслышке и в основном от правдивых простыней Пульцина А факты,аргументы,ссылки где??Выкладывайте,чего уж...не томите..
А пока вам на аперитивчик:
15:53 15.05.2015
Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на :
> Ну вот,даже если вы действительно считаете,что "евреев в наших Палестинах не стояло",то вы сами ответили о легитимности моего г-ва.
Видите ли, в нашем мире, где господствуют "исключения" и двойные стандарты, можно заявить о легитимности чего хочешь. Причем чем больше у тебя авианосцев, и ядерных боеголовок, тем больше и легитимность того, что ты назвал легитимным. Например, при признании непоколебимости послевоенных границ в Европе, развал Союза, принят на УРА, объединение Германий, тоже всех порадовало, раздел Югославии , вообще всех привел в щенячий восторг, а вот присоединение Крыма , сильно огорчило............и потому Россия, что бы придать легитимности этому слиянию, начала наращивать то, что придает легитимности, то есть вооружения и вооруженные силы.
15:57 15.05.2015
Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на :
>> Я немного знаю историю "избранного " народа. И знаю в каком году образовано государство Израиль.
>> А вы? >>
>Я? В основном по наслышке и в основном от правдивых простыней Пульцина > А факты,аргументы,ссылки где??Выкладывайте,чего уж...не томите..
Не, на pulcin я в обиде. Он мне ишачка задолжал, и не отдает. Потому я сведения черпаю не от него. И я только что писал: VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Этак мы до питекантропа дойдем, и получим по нобелевской премии за открытие "связующего звена".
> Проще говорить о том, что в 1517 году территория Израиля была завоевана султаном Селимом, и до 1947 Израиля не было, а в 1948 он ВДРУГ появился. > Я ведь не против самого факта его появления, я против того, что с его появлением в том регионе постоянные войны. > Евреи народ богатый, и умеет это богатство зарабатывать. Я к том, что я не один раз говорил Наблюдателю, что любовь к себе Израиль мог бы оплатить ..................этими......... ..............дирхамами............ ..причем при еврейской изворотливости ума, о которой я тоже писал не раз, можно было платить не всем, а по известной формуле, "плати, и разделяй"
19:09 15.05.2015
Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на :
> Я? В основном по наслышке и в основном от правдивых простыней Пульцина
Доходит слово правды......... Не зря я уже пятый год евреев спасаю....без сна и отдыха
19:10 15.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Не, на pulcin я в обиде. Он мне ишачка задолжал, и не отдает.
Где машина?
19:11 15.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Видите ли, в нашем мире, где господствуют "исключения" и двойные стандарты, можно заявить о легитимности чего хочешь. Причем чем больше у тебя авианосцев, и ядерных боеголовок, тем больше и легитимность того, что ты назвал легитимным.
Да при чём здесь авианосцы?!Мы же о легитимности государств сейчас.. В сегодняшнем мире существует очень мало стран, которые образовались бы не в результате захвата территорий одной страны другойС этой точки зрения - практически все г-ва в мире - нелигитимны. Но, слава Б-гу, государство становится легитимным тогда, когда эту, новую страну признают остальные государства. Причём - хотя бы одно-единственное. С первой, идиотски-невежественной, точки зрения, не лигитимны ни СССР, ни США. Со второй точки зрения - легитимны и СССР, и США. Третьей точки зрения нет.
В Европе нет государств, которые не были бы в своё время образованы не в результате захвата власти, или завоевания. В результате переворотов власть переходила из рук в руки неоднократно, что не мешает признавать Французскую Республику, образовавшуюся в результате революции, легитимным государством, как потом не мешало признавать таковым же - монархию, реставрированную там же, а потом - снова республику И т. д., почему они и называют свою страну Пятой Республикой. И вхождение частей, разнородных и не очень - тоже редко происходило добровольно. Поэтому части эти считались законной территорией того государства, которое способно быо отстоять эти территории силой. Шлезвиг и Гольштейн стали частью Германии, а не Дании, так как Дания не могла их удерживать, а Германия могла завоевать. И стали они частью Германии, не Дании. А уж об Эльзасе с Лотарингией и впоминать не хочется, сколько раз они были частями разных государств. И всякий раз - силой, и всякий раз - законно. Подвожу итог: государство Израиль было образовано в результате раздела Палестины между евреями и арабами, и стало легитимным сразу, как только было признано большинством стран членов ООН.Точно так же была признана легитимность арабской Палестины.Старт и шанс у обоих г-в стать нормальными был одинаков. Евреи приняли условия старта,арабы упёрлись рогом(сразу,на второй день),в итоге получили то,что получили....и все сказки про кровавых оккупантов,оставьте Остапу и Пульцину,пусть тешат своё самолюбие абсолютным невежеством... Та что вы там имеете ещё сказать за легитимность Израиля?
.
19:17 15.05.2015
Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на :
> Подвожу итог: государство Израиль было образовано в результате раздела Палестины между евреями и арабами, и стало легитимным сразу, как только было признано большинством стран членов ООН.Точно так же была признана легитимность арабской Палестины.Старт и шанс у обоих г-в стать нормальными был одинаков. > Евреи приняли условия старта,арабы упёрлись рогом(сразу,на второй день),
Уперлись....хм, и где же легитимность?Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на :
> и все сказки про кровавых оккупантов
Не сказки Быль
19:34 15.05.2015
Несколько жестоко, но хотелось бы евреев и арабов изолировать полностью и предоставить самим себе. Кто выживет, тот и прав. Социал-дарвинизм называется.......
> Проще говорить о том, что в 1517 году территория Израиля была завоевана султаном Селимом,
А почему проще?У нас и до Селима была богатая и интересная история.И с вавилонянами и с ассирийцами,с римлянами и Византией,персами и крестоносцами и это не слабый временной кусок в котором кого-кого,а арабов уж точно не стояло
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> и до 1947 Израиля не было, а в 1948 он ВДРУГ появился.
...и что?До 1920года ,кто слышал о таком г-ве как Латвия?Ну равзве что историки.И ВДРУГ и НИОТКУДА,правда не на долго...А в 1990г опять и ВДРУГ,как чёрт из табакерки....
19:44 15.05.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> ....хм, и где же легитимность?
Вот здесь : 31°47′00″ с. ш. 35°13′00″ в. д.
19:45 15.05.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Несколько жестоко, но хотелось бы евреев и арабов изолировать полностью и предоставить самим себе. Кто выживет, тот и прав. > Социал-дарвинизм называется....... >
Да,было бы здорово,и что бы никто не мешал.....
20:25 15.05.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Палестинцев - больше 12 миллионов! Они хотят жить на СВОЕЙ земле!..
Странно... Согласно википедии не более шести миллионов... полтора миллиона из которых, то есть, наибольшая по численности часть палестнцев, проживает аккурат в Израиле... то есть, именно на той территории, на которую они претендуют... Наскока мне известно, палестинцы так же представлены в кнессете...
Далее из википедии:
Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад:
…Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или ещё откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами. <> Я про себя расскажу. Я — наполовину египтянин. В Газе живёт 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев — египтяне, а вторая половина — саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне!…
Однако, евреи как бы тоже пришли в Ханаан из Египта (если верить первоисточнику, разумеется ).. Уж не вместе ли они выходили,... а потом просто разошлись... по идеологическим соображениям... Кстати, так и не могу добиться ни от кого: а в Египет евреи тоже пришли?.. Откуда?...
22:00 15.05.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Видите ли, в нашем мире, где господствуют "исключения" и двойные стандарты, можно заявить о легитимности чего хочешь
И о нелегитимности чего хочешь. Например я считаю нелегитимносй Эйфелеву башню.
> Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад: > > …Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или ещё откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами. <> Я про себя расскажу. Я — наполовину египтянин. В Газе живёт 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев — египтяне, а вторая половина — саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне!…
Зачем из википедии? Источник же висит вторым постом темы. И уже кому-то очччень не понравился
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кстати, так и не могу добиться ни от кого: а в Египет евреи тоже пришли?.. Откуда?...
Да,было бы здорово,и что бы никто не мешал.....
).. Уж не вместе ли они выходили,... а потом просто разошлись... по идеологическим соображениям...
