> Против Гитлера не только Россия боролась Британия обьявила войну в 1939 году и ее бомбили два года до того как Гитлер напал на Россию В это время Сталин и Гитлер - торговали и делили Польшу .Так что не так все однозачно: >
> > > “Такие же болезненные отношения существуют между Россией и Польшей. Польский министр иностранных дел Гжегож Схетына (Grzegorz Schetyna) в январе вызвал в России настоящую бурю, когда заявил, что окончание Второй мировой войны не следует праздновать в России, потому что это одна из стран, породивших данную войну. Советские войска вошли в Польшу вскоре после Германии, которая развязала войну. Советское наступление проводилось в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, который был подписан в 1939 году. В рамках этого договора Германия и Советский Союз тайно поделили между собой Центральную и Восточну
Правду узнать и знать очень трудно. Совсем недавно были рассекречены материалы по поводу войны. Еще не читала. Но может там есть ответы. вообще конечно факты даже постыдные нужно помнить. Вот А по поводу отечественной. Да празднуем именно это. Как бы то не было там до этого. Какие бы мотивы не были. факт остается фактом. Мы отстояли свою Родину колосальными усилиями. И любой правитель любой страны должен защищать и отстаивать интересы своей страны. . Если нужно было отсрочить войну. Значит так было необходимо поступить.
23:17 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Были там ультраправые элементы и о них здесь показывали, я даже на форуме выкладывала сюжеты. Но в Раду они не прошли . > > В любой европейской стране есть ультраправые нацисты . Но они - изгои, в меньшинстве ,поддержкой электората не пользуются. И я не раз уже писала здесь что - меня вообще это шокировало - их пригласили на сьезд в Петербург . Партии откровенных нациков типа BNP (British National Party) и Golden Dawn (Greece)..
Мы это тоже обсуждали. И мне казалось пришли к опред выводам. показали фашистов избирательно. Как незначит элемент. А действительно действия , угрожающие русскоязычным не показали. В раду не прошли а вот в структуру гос органов прошли. Важно не то что думают отдельные элементы А то что говорят госсдеятели. Они тогда поддерживали именно фашистов. И сейчас вы сами можете наблюдать где ярош и как государство относится к части своей страны.
23:27 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Понимаете, в российских СМИ - похоже все , что против Путина и советской идеологии - брэндуется как "фашизм". А украинцы, которые вышли на Майдан- большинство - они вышли против коррумпированного режима Януковича в первую очередьБыли там ультраправые элементы и о них здесь показывали, я даже на форуме выкладывала сюжеты. Но в Раду они не прошли . В любой европейской стране есть ультраправые нацисты . Но они - изгои, в меньшинстве ,поддержкой электората не пользуются. И я не раз уже писала здесь что - меня вообще это шокировало - их пригласили на сьезд в Петербург . Партии откровенных нациков типа BNP (British National Party) и Golden Dawn (Greece)..
Да на Украине сейчас, начиная с президента и кончая другими властными структурами, почти все неонацисты, раз в качестве основной идеологии у них бандеровщина, которую подняли на щит на государственном уровне. Разве это непонятно? А это означает, что весь режим является неонацистским, оправдывающим кровавые методы ОУН УПА и сотрудничество их с гитлеровской Германией.
23:44 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Против Гитлера не только Россия боролась. Британия обьявила войну в 1939 году и ее бомбили два года до того как Гитлер напал на CCCP. В это время Сталин и Гитлер - торговали и делили Польшу .Так что не так все однозачно:
Начиная с 1935 года, по 1939-й, СССР неоднократно и совершенно открыто предлагал Англии и Франции создать оборонительную коалицию, или заключить союзный договор трех держав, или принять совместно любые другие действенные меры с тем, чтобы приостановить агрессивный натиск нацистской Германии в Европе и тем самим не только защитить малые страны (Чехословакию, Польшу, Румынию и др.), но и... полностью устранить возможность агрессии с германской стороны.
Например, 18 марта 1938 года Москва в очередной раз предложила созвать конференцию трех стран - Англии, Франции и СССР - с тем, чтобы выработать необходимые меры по защите Чехословакии от агрессивных германских требований. Берлин, угрожая применением военной силы, требовал безоговорочного расчленения Чехословакии с передачей отторгаемых от нее территорий Германии.
Каков же был ответ английского и французского правительств на мартовские предложения Советского Союза? Все советские предложения неизменно ими отклонялись в унизительной и оскорбительной форме. Политика Англии и Франции, в период властвования Чемберлена и Даладье, заключалась в том, чтобы путем разных уступок и принесением в жертву Гитлеру малых стран договориться с Германией о мире.
Союз или вообще любой договор с СССР, направленный против нацистской Германии, ни в каком виде не устраивал этих премьер-министров. В связи с этим Черчилль писал: "Советские предложения фактически игнорировались. Эти предложения не были использованы для давления на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом, так, будто бы советской России вообще не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это".
Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, желая еще больше унизить СССР и Сталина, предложил созвать конференцию в Мюнхене, где и решить окончательно судьбу Чехословакии, - и 29 сентября 1938 года там состоялась одна из самых позорных и опасных для мира конференций нашего столетия. Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье от имени Великобритании и Франции договорились с Гитлером и Муссолини и подписали с нацистской Германией пакт о расчленении Чехословакии вопреки желанию этой страны. Отторгнутая от Чехословакии Судетская область передавалась Германии. Более того, этот пакт предоставил право гарантировать в дальнейшем целостность и безопасность оставшейся части Чехословакии... самому Гитлеру.
В 2 часа 30 минут ночи на 30 сентября 1938 году закончилась эта конференция, на которой Великобритания, Франция, нацистская Германия и фашистская Италия вынесли смертный приговор маленькой демократической стране, союзнице Великобритании и Франции. Попросту говоря, Великобритания и Франция предали Чехословакию.
Вернувшись в Лондон, Чемберлен, выступая в парламенте, заявил: "Я верю, что это будет мир для нашего времени". Франция в те времена шла в фарватере английской политики и во всем безоговорочно соглашалась с ней.
вот как-то так, мадам...
23:51 13.04.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, желая еще больше унизить СССР и Сталина
Понимаете дело в чем.. На Западе режим Сталина воспринимался очень негативно ..
Сталин сгнобил много народа в СССР, режим был крайне репрессивный .. Сталин тоже воспринимался как своего рода угроза..
23:56 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Понимаете дело в чем.. На Западе режим Сталина воспринимался очень негативно .. > > Сталин сгнобил много русского народа, режим был крайне репрессивный .. Сталин тоже воспринимался как своего рода угроза..
понимаете, насколько Черчиль не любил Советы, но вот он думал по другому... и это только Британия и Франция виноваты в том, что после таких от них "отказов" СССР заключил союз с Германией...
Касаясь предложений советской России 1938 года, Уинстон Черчилль в своей книге "Вторая мировая война" (The Second World War, vol. I, The Gathering Storm, Boston, 1948) свидетельствует:
1) Я в то время настаивал на том, что только заключение франко-англо-русского союза даст надежду сдержать натиск нацистов.
2) Расчленение Чехословакии под давлением Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такое крушение никогда не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции. Наоборот, оно поставит эти две нации в слабое положение и более угрожающие ситуации. Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25 германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту; в дополнение к этому она откроет торжествующим нацистам путь к Черному морю. Это угроза не только одной Чехословакии, но так же свободе и демократии всех наций.
00:03 14.04.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> Касаясь предложений советской России 1938 года, Уинстон Черчилль в своей книге "Вторая мировая война" (The Second World War, vol. I, The Gathering Storm, Boston, 1948) свидетельствует:
Он был гений конечно ,
Но oн с высоты пройденных лет рассуждает - 1948 год книга
А в 35 - 39 годах - еще не ясно было что " выкинет" Гитлер..
Он (Hitler) аннексировал Судеты - но там было подавляющее большинство немцев и они этого хотели ( типа Крым ) ... Вот и насчет Путина сейчас не знают ..Что дальше?
00:05 14.04.2015
Вот что нужно переводить на западе. Чтоб лучше прнимали нас. это Толстой
Ни шагу дальше! Пусть трус и малодушный, для кого своя жизнь дороже Родины, дороже сердца Родины — нашей Москвы, — гибнет без славы, ему нет и не будет места на нашей земле. Встанем стеной против смертельного врага. Он голоден и жаден. Сегодня он решился напасть на нас и пошел на нас... Это не война, как бывало, когда война завершалась мирным договором, торжеством для одних и стыдом для других.
В этой войне мирного завершения не будет.
Мы, русские, часто были благодушны и беспечны. Много у нас в запасе сил и таланта, и земли, и нетронутых богатств. Не во всю силу понимали размер грозной опасности, надвигающейся на нас. Казалось, так и положено, чтобы русское солнце ясно светило над русской землей... Черная тень легла на нашу землю. Вот поняли теперь: что жизнь, на что она мне, когда нет моей Родины?.. По-немецки мне говорить? Подогнув дрожащие колени, стоять, откидывая со страху голову перед мордастым, свирепо лающим на берлинском диалекте гитлеровским охранником, грозящим добраться кулаком до моих зубов? Потерять навсегда надежду на славу и счастье Родины, забыть навсегда священные идеи человечности и справедливости — все-все прекрасное, высокое, очищающее жизнь, ради чего мы живем... Видеть, как Пушкин полетит в костер под циническую ругань белобрысой фашистской сволочи и пьяный гитлеровский офицер будет мочиться на гранитный камень, с которого сорван и разбит бронзовый Петр, указавший России просторы беспредельного мира? Нет, лучше смерть! Нет, лучше смерть в бою! Нет, только победа и жизнь!
> Он был гений конечно , > > Но он с высоты пройденных лет рассуждает - 1948 год книга >
> А в 35 - 39 годах - еще не ясно было что " выкинет" Гитлер.. > > Он аннексировал Судеты - но там было подавляющее большинство немцев и они этого хотели ( типа Крым ) ... Вот и насчет Путина сейчас не знают ..Что дальше?
а дальше то, что это Британия виновата в союзе СССР с Германией, а вот вы пытаетесь нас этим союзом попрекать... читайте больше документов того времени и может быть тогда взгляните на всё другими глазами...
00:13 14.04.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> Британия виновата в союзе СССР с Германией
Не виновата. Британия Гитлеру обьявила войну в 1939 году. А союз с убийцем миллионов собственного народа - Сталиным ... не хотелось тогда заключать..
00:20 14.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Не виновата. Британия Гитлеру обьявила войну в 1939 году. А союз с убийцем миллионов собственного народа - Сталиным ... не хотелось тогда заключать..
Уинстон Черчилль в своей книге "Вторая мировая война" (The Second World War, vol. I, The Gathering Storm, Boston, 1948) свидетельствует:
1) Я в то время настаивал на том, что только заключение франко-англо-русского союза даст надежду сдержать натиск нацистов.
ПыСы...вы уж определитесь - до 1939 года не хотели заключать союз со Сталиным, а вот после того, как Германия напала на Британию, мнение своё изменили и заключили союз с "убийцей миллионов собственного народа"...
00:25 14.04.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> в то время настаивал на том, что только заключение франко-англо-русского союза даст надежду сдержать натиск нацистов.
Ну говорю же - гений был. Но не послушали его, т к сталинский коммунизм тоже воспринимался негативно и как угроза .
P.S. Была бы это царская Россия или еще какая - но нормальная, a не гулаговский концлагерь - союз бы был мигом я думаю ..
00:30 14.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Ну говорю же - гений был. Но не послушали его, т к сталинский коммунизм тоже воспринимался негативно и как угроза .
про гения - это вы зря, он был просто дальновидным политиком, впрочем, как и Сталин, но в отличии от "тирана" Сталина он предлагал сбросить атомную бомбу на Москву... Черчилль призывал США уничтожить Москву атомной бомбой ("The International Consortium of Investigative Journalists", США) Неожиданно лишившийся после Второй мировой войны своего поста бывший британский премьер-министр Уинстон Черчилль начал негласно выступать за нанесение первого англо-американского удара с применением атомной бомбы по Советскому Союзу, о чем свидетельствуют когда-то секретные архивные записи ФБР. Речь Черчилля в Фултоне, штат Миссури, в 1946 году, где он предостерегал против бывшего союзника по Второй мировой войне из коммунистического лагеря, заложила основы для нового конфликта, известного как холодная война, которая длилась несколько десятилетий и до сих пор портит международные отношения. Ниже приводится отрывок из книги члена Международного консорциума журналистских расследований Томаса Майера «When Lions Roar: The Churchills and the Kennedys» (Когда рычат львы. Черчилли и Кеннеди).
подробнее тут:
00:34 14.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> P.S. Была бы это царская Россия или еще какая - но нормальная, a не гулаговский концлагерь - союз бы был мигом я думаю ..
да не важно, какой был СССР, но то, что Британия виновата в том, что Сталин заключил союз с Германией, это очевидно... до 1939 года и после 1939 года СССР оставался таким же, но союз с ним британцы заключили только тогда, когда их "Жареный петух в одно место клюнул"...
00:34 14.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Он (Hitler) аннексировал Судеты - но там было подавляющее большинство немцев и они этого хотели ( типа Крым ) ... Вот и насчет Путина сейчас не знают ..Что дальше?
Что дальше? Чтобы знать, что дальше, надо понимать Россию. А Запад до сих пор никак не врубится в это. Хотя это не совсем так. Врубается, конечно, но только глядя со своей западной колокольни, основанной на страхе перед большой и громадной Россией, да ещё владеющей ядерным оружием. И этот страх заставляет придумывать всякие небылицы и заставляет вопреки здравому смыслу поддерживать экстремистские и неонацистские режимы, чтобы любым способом ослабить Россию. Крым? А кто спровоцировал эту ситуацию? Кто готовил её в течение нескольких лет? Кто поддержал неонацистский переворот в Киеве? Вот народ Крыма и Донбасса и среагировал на него, защищаясь от чуждой им идеологии. Если б на Украине произошла, действительно, революция, направленная на свержение зарвавшегося Януковича без всякой русофобии и бендеровщины, россияне тоже бы поддержали украинцев, и не было бы потери Крыма и сопротивления Донбасса.
