Что на самом деле думают русские ("The Financial Times", Великобритания)
21:36 13.04.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> нет опять зомбирование. Не обьясняют. День победы над врагом. Освобождение прежде всего страны Не удивительно. Многие страны особо и не сопротивлялись. Чтят не потерю верне обретение суверенитета, а жертв Холлокоста. Вот и получается. Потеря суверенитета страны меньше в значимости чем жертвы войны и гитлера. .Василий Лановой: У Пушкина есть грандиозная фраза: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно. Не уважать оной есть постыдное малодушие». А ведь нас сейчас к этому малодушию изо всех сил толкают. В Европе журналисты мне в лицо говорили: «Что вы в России со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли». Я у них спросил: «Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?» Молчат. Тогда я продолжил: «Польша была завоёвана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма». Но Европа предпочла об этом забыть.
Знаете, здесь вообще по другому все . Я про Британию сейчас. Есть Remembrance Day (Poppy Day) ... 11 Ноября . В этот день поминают всех погибших - как в 1 ой мировой так и в других войнах включая в Афганистане и т д Все покупают и носят маки . Эти маки продают в лбом магазине около кассы и народ их покупает за 1 фунт обычно. Но есть и красивые броши дороже. Деньги идут военным и ветеранским боготворительным организациям с продажи маков.
В прошлом году был большой дисплэй Маков у Тауера. ,. т к 100 лет войны первой мировой было.
Еще празднуют D-Day 6 июня ... Высадку союзников в Нормандии.
Холокост - проводится специальный мемориал везде в Европе, т к много европейских евреев было уничтожено нацистским режимом. В нашей школе класс старшего сына ездили в Еврейский музей на экскурсию. В этом году было 70 лет Холокоста.
А так - парадов нет , все больше о памяти погибших. Советских ветеранов тоже приглашают на эти события.
21:50 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Знаете, здесь вообще по другому все . Я про Британию сейчас. Есть Remembrance Day (Poppy Day) ... 11 Ноября . В этот день поминают всех погибших - как в 1 ой мировой так и в других войнах включая в Афганистане и т д Все покупают и носят маки . Эти маки продают в лбом магазине около кассы и народ их покупает за 1 фунт обычно. Но есть и красивые броши дороже. Деньги идут военным и ветеранским боготворительным организациям с продажи маков.
Вот и я про што разница в отношении к событию . Вот его и не показывают. Одно дело чтить память погибших просто. Другое помнить о колосальном подвиге страны . Гордиться самим фактом. Дело в том У большинства стан европы нет повода вот для такой гордости. Поэтому им это не понятно. Не разъясняют . Не показывают 2 т.зрения.
21:57 13.04.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Одно дело чтить память погибших просто. Другое помнить о колосальном подвиге страны
Просто и точно)))))
21:57 13.04.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Не показывают 2 т.зрения.
Если Вы статью всю прочитали ( первый пост) - она как pаз и разьясняет разные точки зрения. И ту что в России - тоже. Но и в странах - которые вследствии освобождения от нацизма советской Армией - перешли под контроль СССР ( бывшие страны Варшавского договора и Балтика) и стали коммунистическими - там тоже разnая точка зрения. Дело в том ,что люди там не хотели нацизма ,но и коммунизма многие как бы тоже не хотели. Поэтому взгляды немного разные на то что произошло.
22:05 13.04.2015
"Они демонизируют проевропейское движение Майдана на Украине и обвиняют новое правительство в Киеве в том, что его организовали американские шпионы и поддерживают фашистские банды" Все так...
22:10 13.04.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> Просто и точно)))
Спасибо. Так кажется понятнее чем разводить философию
22:16 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Если Вы статью всю прочитали ( первый пост) - она как pаз и разьясняет разные точки зрения. И ту что в России - тоже. > Но и в странах - которые вследствии освобождения от нацизма советской Армией - перешли под контроль СССР ( бывшие страны Варшавского договора и Балтика) и стали коммунистическими - там тоже разnая точка зрения. Дело в том ,что люди там не хотели нацизма ,но и коммунизма многие как бы тоже не хотели. Поэтому взгляды немного разные на то что произошло.
Это я понимаю. Как бы это не звучало плохо... ну если вы одним не сопротивлялись то другие жалеть не будут. Ситуация так тогда сложилась .был ссср и коммунизм. Опять же ее все страны попали под коетроль Ссср . А отношение почти одинаковое. Думается мне, что не все граждане ес думают так как пропагандируется . Пока. вы простите. Но сил и желания читать такое просто нет. Там эмоц посыл негативный, еще в начале.
22:22 13.04.2015
Просто для нас эта победа стала святой. И читать негатив про нее не хочется.
22:27 13.04.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Но сил и желания читать такое просто нет. Там эмоц посыл негативный, еще в начале.
Да нет .Вы так воспринимаете просто . Я даже удивлена - почему?
На самом деле автор разбирается почему в России восприятие этих событий трактуется по другому . Причем заметьте - трактовка менялась в 90х, сейчас она возвращается к советской . Понятно, что жертвы - 30 миллионнов - огромные . Но на Западе - этот факт больше видится как трагедия. В этом нет ничего плохого на самом деле. Холокост тоже видится как трагедия наша общая - всех европейцев, не только пострадавших евреев.
Здесь просто даже не празднуют - а скорее погибших вспоминают , их мужество . А воинов чтят тоже - службы в церквях, Королева цветы возлагает, люди деньги перечисляют военным и ветеранским организациям.
А парад видится больше как демонстрация военной силы.
22:34 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Да нет .Вы так воспринимаете просто . Я даже удивлена - почему?
Я ж говорю прочитала то что вы выделили и первый абзац негативен. С нашей точки зр. Почему я объяснила.
22:37 13.04.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Я ж говорю прочитала то что вы выделили и первый абзац негативен. С нашей точки зр. Почему я объяснила.
Лучше все прочитать. Я выделила некоторые абзацы чтоб не так монотонно было. Длинная простыня , как сказал Кайл.
22:40 13.04.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> А парад видится больше как демонстрация военной силы.
И да и нет . Да как предупреждение. Не пытайтесь снова повторить. Слишком много раз мы защищались и отвоевывали свою Родину. нет в том что это гордость и почитание одновременно. Я не знаю как это объяснить. Это преклонение. И обещание мы помним и чтим, Вместе с парадом и праздник и увеселит мероприятия и салют.
22:45 13.04.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Да как предупреждение. Не пытайтесь снова повторить. Слишком много раз мы защищались и отвоевывали свою Родину.
Против Гитлера не только Россия боролась. Британия обьявила войну в 1939 году и ее бомбили два года до того как Гитлер напал на CCCP. В это время Сталин и Гитлер - торговали и делили Польшу .Так что не так все однозачно:
“Такие же болезненные отношения существуют между Россией и Польшей. Польский министр иностранных дел Гжегож Схетына (Grzegorz Schetyna) в январе вызвал в России настоящую бурю, когда заявил, что окончание Второй мировой войны не следует праздновать в России, потому что это одна из стран, породивших данную войну. Советские войска вошли в Польшу вскоре после Германии, которая развязала войну. Советское наступление проводилось в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, который был подписан в 1939 году. В рамках этого договора Германия и Советский Союз тайно поделили между собой Центральную и Восточную Европу.
Москва по-прежнему отрицает, что это было вторжение. Сам Путин выступил в защиту этого пакта, который год спустя после подписания потерпел неудачу. Он назвал его внешнеполитическим средством, нацеленным на то, чтобы отсрочить войну с Германией. В День Победы Россия по-прежнему празднует окончание не Второй мировой войны, а того, что она называет «Великой Отечественной войной», берущей свое начало лишь с июня 1941 года, когда Германия напала на Советский Союз.
«Конечно, память всегда избирательна, и всегда есть вещи, которые мы помним, и которые предаем забвению, — говорит польский социолог Мариуш Сельский (Mariusz Sielski), работающий в Москве и специализирующийся на исследовании памяти. — Но есть момент, когда мы должны обратить внимание и проявить уважение, прислушиваясь к воспоминаниям других».
Сельский считает, что России трудно примириться со своей историей, потому что она очень долго находилась под властью тоталитаризма. По его словам, католическая церковь в Польше допускала существование общинной памяти, которая конкурировала с официальной версией исторических событий. «Люди могли узнать о существовании другой правды — говорит он. — В Советской России такого не было никогда. Здесь единственное пространство за пределами официальной истории было в частной жизни, в семьях. И часто участвовавшие в войне россияне рассказывали своим детям о происходившем в те времена только на смертном одре».
Постыдные исторические события зачастую болезненно воспринимаются россиянами. В 2010 году Сельский случайно попал в университет Смоленска на частный просмотр фильма польского режиссера Анджея Вайды «Катынь», который повествует о массовом расстреле в 1940 году войсками советского НКВД 20 с лишним тысяч поляков. Советы до 1990 года обвиняли в этой кровавой расправе нацистов, пока, наконец, не признали правду. Позднее Сельский принял участие в обсуждении.
«Когда они поняли, что я поляк, это вызвало эмоциональный взрыв, — говорит он. — Мне было очень неудобно — у меня просили прощения, но кто я такой, чтобы прощать это?» Один из студентов начал рассказывать про своего деда, который служил офицером КГБ в Эстонии. «Он сказал, что любит своего деда, но лишь сейчас понял, что тот мог поступать неправильно, и что он этого не приемлет, — вспоминает Сельский. — Это был единственный случай, когда русский сказал мне нечто подобное».“
22:47 13.04.2015
Прочитав такие тексты, западный обыватель, и не только он, действительно, поверит, что в России какой-то режим, что Россия является агрессором в отношении Украины. В то же время совсем не упоминается о неонацистском характере захвата власти на Украине, о героизации на законодательном уровне нацистских преступников, о свёртывании демократии с запрещением неугодных СМИ, не говорится о массированных обстрелах жилых кварталов городов Донбасса, в результате которых погибли и искалечены уже тысячи людей и т.д. и т.п. Вот уж где настоящий экстремистский режим, то это на Украине. И Западу, если он совсем не потерял совесть, должно быть стыдно, что он под давлением США и из-за их геополитических интересов выступает на стороне явных нацистов. Понадобится ещё долгое время, чтобы у порядочных людей на Западе открылись глаза на всё происходящее, а пока они зашорены после вот таких вот статей и аналогичной подаче материалов в западных СМИ.
23:06 13.04.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Прочитав такие тексты, западный обыватель, и не только он, действительно, поверит, что в России какой-то режим, что Россия является агрессором в отношении Украины. В то же время совсем не упоминается о неонацистском характере захвата власти на Украине, о героизации на законодательном уровне нацистских преступников, о свёртывании демократии с запрещением неугодных СМИ, не говорится о массированных обстрелах жилых кварталов городов Донбасса, в результате которых погибли и искалечены уже тысячи людей и т.д. и т.п. Вот уж где настоящий экстремистский режим, то это на Украине. И Западу, если он совсем не потерял совесть, должно быть стыдно, что он под давлением США и из-за их геополитических интересов выступает на стороне явных нацистов. Понадобится ещё долгое время, чтобы у порядочных людей на Западе открылись глаза на всё происходящее, а пока они зашорены после вот таких вот статей и аналогичной подаче материалов в западных СМИ.
Понимаете в российских СМИ - похоже все , что против Путина и советской идеологии - брэндуется как "фашизм". А украинцы, которые вышли на Майдан- большинство - они вышли против коррумпированного режима Януковича в первую очередь
Были там ультраправые элементы и о них здесь показывали, я даже на форуме выкладывала сюжеты. Но в Раду они не прошли .
В любой европейской стране есть ультраправые нацисты . Но они - изгои, в меньшинстве ,поддержкой электората не пользуются. И я не раз уже писала здесь что - меня вообще это шокировало - их пригласили на сьезд в Петербург . Партии откровенных нациков типа BNP (British National Party) и Golden Dawn (Greece)..
Просто и точно)))))