> На Ленте броский заголовок > > Французская разведка назвала ложью данные США о вторжении России на Украину > > Мне по старой привычке захотелось найти оригинал... > > Исходный французский фрагмент... > > Забавно наблюдать, как небольшая перестановка акцентов превращает LIBRE OPINION du général Christophe GOMART - частное мнение генерала Кристофа Гомера во - Французская разведка назвала. > > Если бы сообщение было адресовано аудитории с критическим восприятием информации, можно было бы сделать много. Генерала ведь об Украине и России не спрашивали, он сам эту тему поднял. Говорил о проблеме с доминированием США в NATO. В конце концов, простой перевод текста - просто подарок для отечественной пропаганды. Зачем надо по-мелочи передёргивать, переставлять акценты? IMHO всё просто. Журналист, конечно существо продажное. >
> Источник: > >
сам то текст читали? и слово Мы в тексте увидели, а не я?
«Мы действительно установили, что русские не размещали ни командных пунктов, ни органов тыла, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, при этом подразделения второго эшелона ни разу не двигались с места», — подчеркнул генерал.
что вообщем то явно указывает на мнение нескольких человек а не его личное, и т.к. генерал представляет разведку логично заключить что это мнение коллектива разведки, или я не прав?
00:56 12.04.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Просто представили частное мнение, как мнение французской разведки
какое оно частное? он должностное лицо и ко всему прочему - глава этой самой разведки. его мнение, выраженное публично, априори не может быть частным и будет интерпретироваться именно так. жаль, что вам надо объяснять это, как пятилетнему ребенку
это как министр обороны России выразит мнение, что стоит нанести по кому-нибудь ядерный удар - а потом "это его частное мнение, и чего это газеты начали писать, что Россия войну развязать хочет..."
вы когда увлекаетесь, голову не отключайте уж совсем-то.
>> На Ленте броский заголовок >> >> Французская разведка назвала ложью данные США о вторжении России на Украину >> >> Мне по старой привычке захотелось найти оригинал... >> >> Исходный французский фрагмент... >> >> Забавно наблюдать, как небольшая перестановка акцентов превращает LIBRE OPINION du général Christophe GOMART - частное мнение генерала Кристофа Гомера во - Французская разведка назвала. >> >> Если бы сообщение было адресовано аудитории с критическим восприятием информации, можно было бы сделать много. Генерала ведь об Украине и России не спрашивали, он сам эту тему поднял. Говорил о проблеме с доминированием США в NATO. В конце концов, простой перевод текста - просто подарок для отечественной пропаганды. Зачем надо по-мелочи передёргивать, переставлять акценты? IMHO всё просто. Журналист, конечно существо продажное. >>
>> Источник: >> >>
>сам то текст читали? и слово Мы в тексте увидели, а не я? > > «Мы действительно установили, что русские не размещали ни командных пунктов, ни органов тыла, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, при этом подразделения второго эшелона ни разу не двигались с места», — подчеркнул генерал.
> > что вообщем то явно указывает на мнение нескольких человек а не его личное, и т.к. генерал представляет разведку логично заключить что это мнение коллектива разведки, или я не прав? >
Не думаю, что вы не понимаете разницу во мнении ОДНОГО члена организации и официального мнения организации.
Грустно наблюдать как российская пропаганда уцепилась как за соломинку, за какую-то часть выступления этого несчастного генерала и раздувает из этого целое дело.
Франция сняла санкции с России? Вернула мистрали? Нет и нет. Мнение одного человека -это не мнение французского народа, который поддерживает Украину и считает, что Россия напала на эту страну.
Да и генерал не отрицал присутствия российских солдат в Украине. Претензии были к США в том, что они говорили о возможности полной военной интервенции, но этого пока не произошло.
01:17 12.04.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто представили частное мнение, как мнение французской разведки
>какое оно частное? > он должностное лицо и ко всему прочему - глава этой самой разведки. > его мнение, выраженное публично, априори не может быть частным и будет интерпретироваться именно так.
Все, что он сказал в этой речи - это то, что на сегодняшний день нет полного военного вторжения России в Украину, то что в Украине есть российские солдаты он не отрицал.
И это было его личное мнение, которое он посчитал нужным высказать, причем никто вопроса об этом не задавал.
Речь от имени французской разведки была не о России , а о разнице во мнениях с НАТО о том, что происходит сейчас. Не о захвате Крыма, не о гибридной войне Путин ведет на юго-востоке Украины, а о том, что происходит в настоящее время. Он считает, что полной военной интервенции не будет. НАТО говорит о возможности эскалации конфликта Россией в ближайшем будущем.
> это как министр обороны России выразит мнение, что стоит нанести по кому-нибудь ядерный удар - а потом "это его частное мнение, и чего это газеты начали писать, что Россия войну развязать хочет..."
Кисилев так и сделал.
01:33 12.04.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Все, что он сказал в этой речи
меня вообще не интересует, что он сказал.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> причем никто вопроса об этом не задавал.
это тоже крайне интересно.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Речь от имени французской разведки была не о России
в общем, вы по сути подтвердили мое предположение о том, что качество высказывания или его интерпретации в прессе у вас в голове находится в зависимости от того, насколько оно вам нравится
Бог с этим, главное, чтобы вы не навязывали это другим, но вы этим тут и занимаетесь, а это плохо.
а вообще сыпать бредом про ложь и пропаганду просто потому, что вам не понравилось, не совсем порядочно.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Кисилев так и сделал.
наверное вы имели в виду Киселева, ведущего второго канала. только как он сделал, я не совсем понял.
01:55 12.04.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все, что он сказал в этой речи
>меня вообще не интересует, что он сказал.
Да что вы? Поэтому вы в теме об этом? Однако это не меняет того, что российская пропаганда в очередной раз попалась на глупой лжи, представив высказывание французского генерала как мнение французской разведки и Франции.
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кисилев так и сделал.
>наверное вы имели в виду Киселева, ведущего второго канала. > только как он сделал, я не совсем понял. >
Да, конечно. Никогда не слышали о "радиоактивном пепле", в который Кисилев обещал превратить США))
02:04 12.04.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Да что вы?
совершенно серьезно - содержание его высказывания абсолютно не важно в контексте этого обсуждения, хоть я и знаю его. если уж мы заголовок обсуждаем - "он лично или разведка", то суть его высказывания не важна. но вопрос и причина создания темы в одном - вам не понравилось, что он сказал, его слова идут вразрез с тем, что вдалбливают в вашей стране, поэтому, чтобы успокоить свое сознание, вы решили думать, что это ложь и пропаганда, так вам легче, это вы решили прикрыть "якобы не таким заголовком". вам никто не запрещает, просто не надо это навязывать другим и всё, и оправдываться глупым образом не придется - просто скажите - по моему мнению и т.д. - никто вам слова не скажет
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Однако это не меняет того, что
что вы выучили и повторяете в каждой теме, когда вам не нравится и вы злитесь, но больше сказать нечего.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> о "радиоактивном пепле", в который Кисилев обещал превратить США))
а, вы про это. слышал конечно, только он ничего не обещал, а сказал, что Россия - страна, которая это может. меня это никак не зацепило.
>>> На Ленте броский заголовок >>> >>> Французская разведка назвала ложью данные США о вторжении России на Украину >>> >>> Мне по старой привычке захотелось найти оригинал... >>> >>> Исходный французский фрагмент... >>> >>> Забавно наблюдать, как небольшая перестановка акцентов превращает LIBRE OPINION du général Christophe GOMART - частное мнение генерала Кристофа Гомера во - Французская разведка назвала. >>> >>> Если бы сообщение было адресовано аудитории с критическим восприятием информации, можно было бы сделать много. Генерала ведь об Украине и России не спрашивали, он сам эту тему поднял. Говорил о проблеме с доминированием США в NATO. В конце концов, простой перевод текста - просто подарок для отечественной пропаганды. Зачем надо по-мелочи передёргивать, переставлять акценты? IMHO всё просто. Журналист, конечно существо продажное. >>>
>>> Источник: >>> >>>
>>сам то текст читали? и слово Мы в тексте увидели, а не я? >> >> «Мы действительно установили, что русские не размещали ни командных пунктов, ни органов тыла, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, при этом подразделения второго эшелона ни разу не двигались с места», — подчеркнул генерал.
>> >> что вообщем то явно указывает на мнение нескольких человек а не его личное, и т.к. генерал представляет разведку логично заключить что это мнение коллектива разведки, или я не прав? >>
> > Не думаю, что вы не понимаете разницу во мнении ОДНОГО члена организации и официального мнения организации. > > Грустно наблюдать как российская пропаганда уцепилась как за соломинку, за какую-то часть выступления этого несчастного генерала и раздувает из этого целое дело. > > Франция сняла санкции с России? Вернула мистрали? Нет и нет. Мнение одного человека -это не мнение французского народа, который поддерживает Украину и считает, что Россия напала на эту страну.
> > Да и генерал не отрицал присутствия российских солдат в Украине. Претензии были к США в том, что они говорили о возможности полной военной интервенции, но этого пока не произошло. >
приведите плиз полный перевод его выступления и найдите хоть одно слово, что это его мнение, а не мнение всей разведки франции которой он рулит, а насчет мистралей - решает не разведка а мнение господина Оланда. Интересно генерал сделал такое заявление на основании чего? сам лично проанализировал ситуацию и вынес вердикт, или всеже он опирался на данные предоставленные аналитиками его ведомства, а если сам так гнать надо его в зашей че он тут разводит ....
военной интервенции нет и не может быть, то что есть граждане РФ на территории Украины и то что они участвуют в движении Ополченцев против Киевской хунты, никто не отрицал и не отрицает.
Вы немного отстранитесь от ситуации и проанализируйте ее, при смене власти не легитимным образом естественно что есть люди противящиеся этому процессу, почему этих людей должны убивать за их взгляды отличные от захвативших власть ? и абсолютно естественно что есть люди желающие помочь в их борьбе за свои права. Ситуацию можно решить только мирным путем, Киев этого понять не хочет ( не хотел) и только через год вдруг во всем мире заговорили, что надо договариваться, когда Россия стояла на этой позиции изначально.
12:13 12.04.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Не отдадут, так как Франция обвиняет Россию в нападении на Украину. Не отдадут, несмотря на денежные потери.
Частично-насчёт ИНфовойны с Вами согласен....
Не согласен с другим....
...где Вы милая Сивилла видите.. .."нападение".....???
Хоть какой но референдум в Крыму был.....
....а вот когда "доблестная" канадская армия, вместе с НАТО бомбила СФРЮ...=это "можно"
....ну а где тогда ....санкции против .....той же . ...Канады....???
...где санкции,...???
Снова ...."двойные стандарты"....?
..."дермократиям" Запада(Косово и т.д........)=можно.....
Путину и крымчанам=низя.......???
12:33 12.04.2015
Тема бесполезная. Это называется в ступе воду толочь. ВСЕ используют такие приемы в информационных войнах. И не надо выставлять СМИ России как главное зло в журналистики, по меньшей мере это просто наивно. Я помню информационную атаку западных СМИ в 2008 году при конфликте Южная Осетия-Грузия. Врали так, что аж, дух захватывало. Наши СМИ тогда, как дурачки, выдавали только правдивые факты. А правды много не бывает, только ложь цветет пышным цветом. А нынче? Псаки одна чего только стоит! А вой западных СМИ о том, что русские сбили самолет?! Так что, чем про нашу соломинку говорить, выньте свое бревно из глаза.
13:15 12.04.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Вся Европа поддерживает Украину
Очень огульное обобщение.Раз уж вы нам пытаетесь здесь доказать(правда пока очень слабенько),что высказывание французского генерала-это его частное мнение,то и свой смешной вывод про "украинский одобрямс"всей Европы,назовём частным мнением уважаемой Сивиллы.Я надеюсь вы не против? Вот смотрите,аж 2 месяца назад,что говорили в британском парламенте: «ЕС и косвенно Великобритания виновны в том, что вмешались в этот кризис, действуя подобно лунатикам»
Это не я сказал про украинский кризис, это комиссия британского парламента так ситуацию описала
13:17 12.04.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Сложно найти правду. А 99.9% - это любая тема пропутинцев на нашем форуме.
Я далеко не пропутинец,а правду,вы правы,найти ой как не просто...
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся Европа поддерживает Украину
>Очень огульное обобщение.Раз уж вы нам пытаетесь здесь доказать(правда пока очень слабенько),что высказывание французского генерала-это его частное мнение,то и свой смешной вывод про "украинский одобрямс"всей Европы,назовём частным мнением уважаемой Сивиллы.Я надеюсь вы не против? > Вот смотрите,аж 2 месяца назад,что говорили в британском парламенте: > «ЕС и косвенно Великобритания виновны в том, что вмешались в этот кризис, действуя подобно лунатикам» >
> > Это не я сказал про украинский кризис, это комиссия британского парламента так ситуацию описала >
Это говорили в Британском Парламенте потому что ЕС - тоже косвенно виноват в том что произошло. . Переговоры об Ассоциации ЕС - Украина были поручены бюрократам, которые совершили ошибки , и утратили контроль .
“Как отмечается в заявлении, «ЕС и косвенно Великобритания виновны в том, что вмешались в этот кризис, действуя подобно лунатикам». По мнению комитета, государства-члены ЕС «утратили политический контроль» над процессом переговоров об ассоциации Украины и ЕС. Вкупе с неверной оценкой Россией стремлений украинского руководства это привело к последующему кризису, которого не желали ни в Брюсселе, ни в Москве. Как говорится в заявлении, к ошибкам привела нехватка опытных аналитиков во внешнеполитических структурах Великобритании и ЕС.“
Однако эта критика ЕС и британского руководства в Палате Лордов некоим образом не означает, что британский парламент одобряет действия России на Украине или же не поддерживает Украину в этом кризисе .
14:03 12.04.2015
Экс-дипломаты США о речи Лаврова и «информационной войне» Глава российского МИДа «использует старый набор трюков времен СССР», считают бывшие послы США
Экс-дипломаты США прокомментировали заявления главы российского МИДа Сергея Лаврова о том, что Россия «столкнулась с беспрецедентной информационной войной», которая и привела к нынешнему кризису в отношениях с Западом.
По мнению бывшего посла США в Украине, а ныне старшего научного сотрудника Атлантического совета США Джона Хербста, в своих комментариях глава российского МИДа «использовал старый набор трюков со времен СССР».
«Еще в советские времена существовала хорошо отработанная практика: Москва обвиняла своих геополитических оппонентов в мерзких вещах, в которых она сама была замешана. Господина Лаврова поставили в неудобное положение, поскольку теперь он должен защищать своего руководителя, который восхищается Йозефом Геббельсом и который публично признался во лжи об использовании российских войск при захвате Украины», – поделился мнением с корреспондентом «Голоса Америки» Хербст.
Выступая в пятницу на встрече с представителями российских некоммерческих организаций, Сергей Лавров сделал ряд резких выпадов в адрес Запада.
Глава российского внешнеполитического ведомства назвал санкции Запада «нелегитимными», заявив, что они – лишь попытка наказать Москву за «справедливость».
«Деструктивная линия в связи с событиями на Украине, введение нелегитимных санкций против России, попытки наказать нашу страну за отстаивание правды и справедливости, за выступление в защиту соотечественников привели к серьёзному кризису в наших отношениях с Западом. Мы столкнулись с широкомасштабной информационной войной», – заявил российский министр.
Другой бывший дипломат, посол США в Беларуси и Грузии, Кеннет Яловиц считает, что постоянной дезинформацией высшее российское руководство создает для своих же граждан «параллельную действительность».
«Очень тяжело адекватно реагировать на вещи, когда ты сталкиваешься с двумя реальностями. Меня поразили слова Лаврова. Сегодня никто не сомневается, что российские власти много лгали и намеренно вносили неточности в информацию о событиях в Украине. Поразительно то, что в некоторых случаях они признавали это сами, как в эпизоде с высказываниями Путина о присутствии российских солдат на территории Украины во время начала кризиса», – заметил бывший дипломат.
Яловиц также приводит массу сравнений внешней политики Кремля времен нынешних и времен советской эпохи. Однако главным и наиболее значимым, на его взгляд, сравнением должна стать неспособность лжи существовать вечно:
«Я убежден, что вся эта [ложь] в какой-то момент истории будет раскрыта, так же как в свое время все поняли, что советская идеология была бессмысленной и несоответствующей действительности. Я верю в правду. И я уверен, что она одержит победу».
«Один из бывших послов США в России поделился со мной интересной мыслью: он сказал, некоторые лидеры готовы пойти на все, что угодно для того, чтобы остаться у власти. Именно поэтому ты должен анализировать их действия через призму попыток зацепиться за власть. Я думаю, что это именно то, что мы сегодня наблюдаем в России», – заметил Яловиц.
.."нападение".....???
...Канады....???
