Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Опомнитесь.Запад друг,а не враг !завтра будет поздно.

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:41 09.03.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то вы умолчали про 2 МВ(около 30 млн жертв за пять лет), Отечественную войну 1812 и др. Что-то я не понял про промышленную революцию. Добрый запад пришел и внедрил пром. революцию при этом освободил от ига? У нас что иго до 19 в продолжалось. Любой прогресс и Великая индустриальная рев. делалась для собственного роста, наивно предполагать, что западные страны заботились о ком-то.
quoted1

2МВ по вине Сталина и Гитлера в равной мере,вообще не стали бы восточные большевики свергать прозападное демократическое правительство в 1917 году -первая мировая была бы и последней.
Отечественная 1812 года,см выше про битву при Аустерлице - тогда,Восток ПЕРВЫМ напал.а не Запад,,анологично не стал бы Александр поддерживать Англию и т.п. в равной мере виноваты и Запад и Восток.Читайте в общем выше.Промышленная революция началась в 1500 году в Англии.Читайте выше про Молодинскую битву.Да,Прогресс делается лентями,дальше что ? вы мечтаете о кнуте монгольского хана,холоп?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:56 09.03.2015
Последствия батыева разоренья или союза с Востоком.

Каковы они были, на что повлияли, в чем отразились? Вроде бы, все здесь поддается отслеживанию. В самом деле, удар оказался страшным, опустившим Русь по уровню развития на принципиально более низкий уровень. Так, целый ряд ремесленных и строительных технологий был просто-напросто утрачен и затем вторично освоен в лучшем случае век спустя. Это легко объяснимо, ибо тогда специализированные артели ремесленников были вещами штучными – на все русские земли их могло быть лишь несколько по каждому виду работы. Жили они в городах, то есть там, где монголы прошли с максимальной кровью. Более того, значительная доля уцелевших была уведена затем в столицу новообразованной Золотой Орды – в Сарай, переживший в конце 13 века невиданный расцвет ремесел именно благодаря мастерам из покоренных монголами стран.

Многие города так и не возродились на прежних местах, иные достигли домонгольских размеров лишь в 17 веке. Мощнейшей деградации подвергся юго-восток, земли восточнее Чернигова. Черноземная колыбель русской нации вплоть до 18 века стала Диким Полем – ничейной зоной, слишком опасной для оседлой жизни и оседлого земледелия.

Иным стал вес русских княжеств в международной политике. Если до монгольского нашествия князья искали и находили матримониальные контакты по всей Европе, включая Англию и Францию, то теперь их горизонты сузились максимум до сопредельных территорий, предпочтительно восточных. Можно сказать, что про русских забыли все, кто с ними напрямую не граничил. По большому счету, Русь ушла из европейской политики, перестав участвовать в долговременных процессах и комбинациях, ограничиваясь лишь ситуационными реакциями на "непосредственные раздражители". И лишь гений Ивана III в какой-то степени вернул ее в семью европейских политических субъектов в конце 15 века.

Волынское, Галицкое, Киевское а также незатронутые монгольским разорением Полоцкое, Турово-Пинское, и Смоленское княжества в конце концов инкорпорировались в Литовское государство, составив большую часть его территории и населения. Само по себе это не было бы серьезной бедой, ибо народ тех земель сохранил свой язык, религию и культуру. Есть, однако, одно "но": благодаря упадку прочих русских земель, русская культура в Литве, имевшая все шансы стать доминирующей и престижной и ассимилировать в себя примитивных литовцев-язычников, таковой не стала, заняв нишу культуры "второго сорта". А это уже имело весьма долгоиграющие последствия – начиная с принятия Литвой католицизма при Ягайло Ольгердовиче и Кревской унии с Польшей.

Уже несколько десятилетий спустя части единой прежде Русской земли разъединились в плане самосознания практически полностью – лишь церковная власть русского митрополита до середины 15 века сохранялась над всей территорией бывшей Киевской Руси. В остальном же – каждый зажил своей жизнью. Летописи Волыни перестали освещать события в Суздале, а владимирские – забыли про Киев. Замкнулись внутри своих территорий и политические амбиции князей.

Серьезнейший удар был нанесен по внутриполитической культуре русских княжеств. Власть князя, ограниченная прежде вечевыми собраниями городов и традиционными свободами дружинников, теперь стала внутри своего домена практически абсолютной, деспотичной. Причин тому было сразу несколько: так, вечевые собрания исчезли вместе со старым населением городов, вырезанным или плененным монголами. А кроме этого, изменилась сама форма легитимности княжеской власти – прежде она основывалась на традиции, то есть именно на балансе прав и свобод всех участников социума. Теперь же основой ее легитимности стала пирамида исходящих от татарского хана ярлыков – дававших право властвовать без каких-либо оглядок и в той же степени заставлявшая повиноваться вышестоящему властителю без границ и оговорок. Можно прямо заявить :
в тот момент,наступил конец западной модели демократии в Восточной Европе.Все ,что дальше происходило в истории Восточной европы,ее особый самобытный путь ,в ментально-психологическом плане ,восходит к тем временам.
Показательны ,прошедшие совсем недавно президентско-парламентские выборы в России . Больше всего на участки пришло избирателей под общим именем ,господин " всепофиг" т.е. вообще не участвовало в голосовании,остальное большинство, выбрало господина,посчитавшего ненужным участвовать в каких-либо телевизионных дискуссиях с оппонентами,т.е. принародно расписавшегося в своем низком интеллектуальном развитии,либо посчитавшего ВСЕХ дураками т.к. он --начальник.


Отдельным сильнейшим ударом по долговременным перспективам развития русской нации стало окончательное попадание Великого Новгорода в вассальную зависимость от Владимирского Великого князя. Именно Александр Невский при поддержке монгольских войск добился от Новгорода подписания соответствующего соглашения, ограничивавшего прежнюю свободу вольнолюбивой республики в выборе себе князя . На первых порах это не привело к каким-либо заметным потерям для Новгорода, ибо властные полномочия в нем князя были незначительны. Богатый и сильный Новгород по-прежнему доминировал в русской экономике – однако, бомба, заложенная Невским оставалась бомбой, и в конце концов взорвалась. В 1470 году, когда Иван III именно ее положил в обоснование своего карательного похода на вольный город.

Все это было так, но надо быть честным, и сказать, что ни один из упомянутых процессов батыево нашествие все-таки не проходило с нуля. Оно, безусловно, стало для них могучим катализатором, переломило сопротивлявшиеся им тенденции, но… . А что касается заразы деспотизма – то разве погибший в 1174 году Андрей Боголюбский, специально перенесший столицу в Боголюбово, подальше от Ростова и Суздаля с их вечевыми традициями и изгонявший из своего окружения свободных бояр-вотчинников, не был, по словам В. О. Ключевского, тем самым "представителем нового типа великоросса", каких много станет в период монгольского ига.Психология,прекрасно передаваямая пословицей " Я начальник -- ты дурак,ты -- начальник -- я дурак",родом с тех времен.
Общий характер бесписьменных, юридически не фиксируемых и односторонне неравноправных русско-ордынских отношений коренным образом менял всю систему представлений у многих поколений русских государственных мужей о международных внешнеполитических постулатах и нормах.

Русские князья оказывались лично зависимыми от Орды, как крепостные, они привыкали к рабскому, унизительному положению, они культивировали приспособленческую психологию «двух моралей» и переносили, передавали все это уродливое и рабское в свои государства, практикуя затем на боярах, на дворянстве и особенно на своем народе те же самые приемы, которые применялись по отношению к ним в Орде.

Представления о нормах права -- как международного, так и государственного, а тем более личного -- на несколько столетий были совершенно исключены из системы мышления русского народа. Его систематически приучали, воспитывали в обстановке последовательного, целеустремленного бесправия.
Таким образом, юридические, правовые нормы, вошедшие через римское право в обиход средневековых европейских государств,начавшие было пускать побеги, с приходом норманских наемников,на древне-русские земли,были безжалостно выкорчеваны и затем уже не только не имели никаких корней в России, но и не смогли привиться и позднее, когда средневековье окончилось в Европе, а в России исчезло монголо-татарское иго. Для правовых норм любого характера в России просто не оказалось почвы, ибо любые юридические, правовые, фиксированные отношения были фактически дискредитированы как чужие и чуждые русским условиям самим двухсотлетним опытом их полного отсутствия при ордынском иге.

Таков был один из важнейших исторических результатов господства Орды над Русью. Ясно, что все это создавало не только препятствия на пути развития русской государственности, придавало этому развитию уродливо-извращенные, чисто рабские черты, но и оказывало огромное негативное воздействие на формирование психологии русской нации в целом, причем как общественной, так и личной психологии. Яркие примеры,таких манкуртов,существующие на данном форуме субъекты,с совкой психологией и считающие лучшей историю России,только начиная с 1917 года и по 1985 год,единственно светлым пятном,в своей серой душе.


В 1256 году Великий Каракорумский хан Мункэ приказал сделать перепись всех подчиненных ему народов. Золотоордынский хан Берке приказал произвести перепись Руси, чтобы обложить население поголовной данью. Опасаясь возмущения в русском народе, коллабрационист Александр(Невский) в 1257 году поехал в Орду с богатыми подарками умолять хана об отмене переписи, чтобы отвратить от Руси новое бедствие. Но все мольбы были напрасны. В следующем году он вернулся на Русь с татарскими численникам, и вся Русская земля была превращена в бесправную данницу Орды. От дани и переписи освобождалось лишь духовенство: «Только не чтоша игуменов, чернецов, попов и клирошан, кто зрит на святую Богородицу и владыку».

Около 1260 года татарские ханы изменили порядок взимания дани на Руси. Ее отдали на откуп восточным мусульманским купцам «бесерменам»,потомкам бухарских евреев, которых сопровождали татаро-монгольские отряды.Реинкарнантом их,в современной истории России,является олигарх Алишер Усманов,собирающий дань уже в наше время,впрочем теперь уже для ФСБэшно-варяжских князей. http://www.anticompromat.org/usmanov/usmanbio.h...

Именно в этот период русские земли испытали на себе усиление тяжести ордынской дани. Поборы бесерменов разоряли страну, с трудом поднимавшуюся после разрушений. Все скудные доходы уходили на выплату дани. Алчность и жажда личной наживы вошли в систему. Чувствуя за собою власть хана, бесермены не знали сожаления. Задолжавшие крестьяне и горожане запутывались в долгах. Разорив их окончательно, бесермены продавали в рабство целые семьи, увозя из Руси в Орду. «У кого денег нет - у того дитя возьмет, у кого дитя нет - у того жену возьмет, у кого жены нет - сам головой пойдет», - скорбел народ о всевластии бесерменов. «Когда русские не могут дать больше золота или серебра, - писал Гильом де Рубрук, - татары уводят их и их малюток, как стада, в пустыню, чтобы караулить их животных». Татары требовали, чтобы покоренные народы «давали им десятую часть от всего, как от людей, так и от имущества. Именно, они отсчитывают десять отроков и берут одного и точно так же поступают и с девушками; они отвозят их в свою страну и держат в качестве рабов».[33] Также после каждого набега в золотоординские города пополнялись вновь плененными рабами. Это продолжалось из года в год, и было катастрофично для страны, все население которой в то время не превышало 10 миллионов человек. Таким образом, значительная часть русского населения оказалась захваченной в плен и в качестве рабов находилась в Орде.

Особенно много было уведено в плен искусных русских мастеров и ремесленников, которых татары выявляли среди населения покоренных русских княжеств и уводили в Орду для служения ханам. Так, в частности, Плано Карпини встретил в Орде русского по имени Косьма, «бывшего золотых дел мастером у императора и очень им любимого». Согнанные из разных стран, эти ремесленники и создали ту пеструю и яркую материальную культуру, которая была характерна для золотоордынских городов. Позднее в Орду стало ездить много русских купцов и «гостей», торговавших со странами Востока.

Несмотря на то, что на Русской земле не было постоянного ордынского войска, покорность завоеванных областей поддерживалась регулярными опустошительными набегами, которые предпринимались с целью устрашения и грабежа. Лишь за последнюю четверть ХШ века татарами было организовано полтора десятка походов в Русь. Помимо ремесленников, монголы забирали в плен мужчин, годных к военной службе. Плано Карпини писал, что «татары требуют от них [покоренных народов], чтобы они шли с ними в войске против всякого человека когда им угодно». «Годных для битвы воинов и поселян, - писал вергерский монах-францисканец Иоганки, - они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя,...если даже они хорошо сражаются и побеждают, благодарность невелика; если погибают в бою, о них нет никакой заботы, но если в бою отступают, то безжалостно умерщвляются татарами».
О насильственном участии пленных в боевых операциях русская летопись сообщает, что после восстания в нескольких русских городах «была... великая нужда от поганых и угоняли людей и велели с собой воевать».

Захваченных в рабство использовали и для домашних работ, здесь особенно ценились русские женщины. Арабский автор, перечисляя богатую добычу ордынцев, переходит на стихи: «Что я скажу о подобных пери - как будто розы, набитые в русский холст».Так появились ,многочисленные гаремы у монголо-татарских воинов,их дети становились свободным населением Орды.. Родившиеся в Орде же дети пленников также становились рабами.
Наживаясь за счет транзитной торговли, татары, однако, не были ее активными участниками. Ордынские купцы были, как правило, мусульмане
среднеазиатского происхождения. Собственно татарские товары - это в основном скот, продукты животноводства и невольники. И если первые два вида товаров
имели ограниченный спрос и вывозились в основном в Русь, то рабы были поистине универсальным товаром, покупатели на который находились везде.


Невольничьи рынки Сарая были переполнены "живым товаром", добытым татарами во время набегов на соседние страны. Больше всего здесь было,
конечно, русских. Трудно даже представить себе, сколько людей теряла Русь после каждой ордынской "рати" или "лютого посла". Летописцы в этих случаях
ограничивались обычными скорбными словами: "и поидоша во свояси, много зла сотворивше Христианом.., овех (иных) посече, а овех в полон поведе" (25,
83).


Некоторое представление о невольничьих рынках Сарая во времена Ивана Калиты может дать более позднее свидетельство - "Записки о Московии"
австрийского посла барона Сигизмунда Герберштейна. Он дважды посетил Москву в правление великого князя Василия Ивановича (1505 - 1533) и собрал много
сведений о прошлом и настоящем России. Рассказывая об успешном набеге на русские земли крымского хана Мухаммед-Гирея летом 1521 года, Герберштейн
замечает: "Взятый им в Московии полон был столь велик, что может показаться невероятным: говорят, что пленников было более восьмисот тысяч. Частью они
были проданы туркам в Каффе, частью перебиты, так как старики и немощные, за которых невозможно выручить больших денег, отдаются татарами молодежи, как
зайцы щенкам, для первых военных опытов; их либо побивают камнями, либо сбрасывают в море или с высоты, либо убивают каким-либо иным способом

Проданные же либо оставленные пребывают рабами полных шесть лет, после чего они хотя и становятся свободными, но не имеют права покидать страну и должны
служить или иным каким способом добывать себе пропитание" (4, 175).
Можно представить себе, какие сцены происходили на базарах Сарая, когда приезжие русские узнавали среди выставленных на продажу невольников своих
родственников и друзей. Но многих ли они могли выкупить на свободу и вернуть к родным очагам?

Хан, стоявший на вершине пирамиды власти, большую часть года находился в кочующей по степям ставке в окружении, своих жен и огромного числа придворных. Только короткий зимний период он проводил в столице. Передвигавшаяся ханская орда-ставка как бы подчеркивала, что основная мощь государства продолжала базироваться на кочевом начале. Естественно, что находившемуся в постоянном движении хану было достаточно сложно самому управлять делами государства. Это подчеркивают и источники, которые прямо сообщают, что верховный правитель “обращает внимание только на сущность дел, не входя и подробности обстоятельств, и довольствуется тем, что ему доносят, но не доискивается частностей относительно взимания и расходования” . В заключение нужно добавить, что в Золотой Орде совершенно не практиковались столь характерные для Монголии курилтаи, на которых все представители рода Чингизидов решали важнейшие государственные вопросы. Изменения, произошедшие в административной и государственной структуре, свели на нет роль этого традиционного кочевнического института. Имея в стационарной столице правительство, состоявшее из представителей правящего рода и крупнейших феодалов, хан больше не нуждался в курилтаях. Обсуждение важнейших государственных вопросов он мог проводить, собирая по мере надобности высших военных и гражданских чиновников государства. Что же касается такой важной прерогативы, как утверждение наследника, то теперь она стала исключительно компетенцией хана. Впрочем, куда большую роль в сменах на престоле играли дворцовые заговоры и всесильные временщики.

Пребывание российских княжеств в составе монгольского улуса отразилось не только на государственном устройстве, но и на материальной культуре и языке восточных славян. Некоторые остатки этого влияния мы можем наблюдать и сегодня. Так например военный русский доспех (XIII в. и несколько позже) - калька или почти калька восточных оригиналов, косоворотки, кафтаны, валенки, и вообще стиль одежды и преобладание в ней ярких насыщенных цветов являются прямым следствием влияния на славянские группы культур с территорий современных Китая, Монголии и Средней Азии при посредничестве собственно монгол в XIII в. В наши дни те же доспехи, яркая одежда и прочие атрибуты (косоворотки, валенки, шапки-ушанки) считаются истинно русскими и разные их вариации используются в этом качестве в литературе, изобразительном искусстве и массовой культуре вообще. Показателен факт, что яркие насыщенные цвета используются в наши дни русскими фольклорными ансамблями. Что касается языка, то в современном русском (и вероятно в других славянских) языке имеется целый пласт слов попавших в него из монгольского, либо при посредничестве монгольского языка:
Караул (харуул – дозор, патруль от хара(х) – видеть, смотреть); кремль (кер(е)м-хэрэм - стена); терем (тер(е)м – решетки, из которых состоит каркас кибитки-гер); тархан (и звание тархана, от дархан – человек с привилегиями, как правило освобожденный от налогов); ямщик (от производное зам, джам (в русском ям) – почтовая станция, почтовый тракт, дорога); богатырь (возможно также из тюркских яз., переводить думаю не надо); садак (саадак - колчан); бояра (телохранитель хана – из маньчжурского через монгольский яз.). Кроме этого можно назвать такие монгольские слова как «казна», «деньга», «алтын», «таможня», которые остались в русском языке как следы монгольской финансовой организации.
Мерин (возможно от монг. морин – лошадь, возможно из маньч.); чаша (из маньч.); жемчуг (из китайского «гончу» через монг. «чженьчжу»).
Слова, заимствованные почти без искажений - межа, дуга, доха (даха - шуба с шерстью наружу), зудить (зударь). Кроме того, - башмак, колпак, пай и более 200 других слов обиходной речи, по словарю Даля монгольского происхождения.
Названия животных, которые заимствованы возможно не в XIII в., а позже: беркут (бюргэд); барс (барс); манул (мануул); архар/аргал (аргаль); ирбис (ирвэс); кулан (хулан); дзерен/джейран (зээр); тарбаган (тарвага(н)).
Как правило, все перечисленные выше последствия пребывания в составе монгольского государства в процессе преподавания истории умалчиваются. То, что точно почерпывает среднестатистический россиянин из школьного учебника, так это понятие «о татаро-монгольском иге». При этом попытки уклонения от налогов на территории улуса Джучи называются героической борьбой против этого самого ига, а действия монгольской налоговой полиции по наведению порядка зверствами монголов. Большинство же действий русских князей (как например отсылка назад, приколоченных гвоздями к лавкам монгольских послов), в российских учебниках истории опускается.
Помимо большинства аспектов монгольского влияния на Русь XIII в., в учебниках не упоминается и о более поздних монгольских влияниях. Надо заметить, что вообще перемещения масс населения обычно никогда не обходятся без влияния одних групп на другие. Монгольское влияние на русскую культуру не ограничивалось XIII в., оно происходило и позже в XVII в., в период, когда русские вошли в контакт с ойрат-монгольскими государствами.
Помимо политических и прочих событий, этот период можно характеризовать взаимопроникновением культур, одним из проявлений которого можно назвать распространение культуры употребления чая на современной территории Средней Азии и России. В Россию чай впервые привез в 1638 г. посол Василий Старков в качестве подарка от одного западномонгольского правителя. Напиток понравился царю и боярам и уже в 1670-е годы стал предметом ввоза в Москву. Вплоть до конца XVIII в. чай был "городским" напитком и широко продавался только в Москве. Как отмечал исследователь кухни народов мира В.В. Похлебкин, есть множество факторов, которые должны были затруднять распространение чая, - наличие напитков-конкурентов, чужое сырье, необходимость специальных знаний и оборудования, дороговизна, консерватизм обычаев: «... но вот чудо - чай, несмотря на все эти препятствия материального, бытового, психологического и культурного характера на его пути к распространению в народе, сумел все-таки превратиться в подлинно русский (...) национальный напиток, притом такой, отсутствие которого стало просто немыслимым в русском обществе, а внезапное исчезновение которого из быта, скажем, в конце XIX века могло привести, без всякого преувеличения, к национальной катастрофе (...) чай, появившись в России в 30-х годах XVII в. и начавший превращаться в народный напиток в Москве уже спустя 50 лет после этого, сделался к началу XIX в., т.е. за какие-нибудь полторы сотни лет, совершенно непременным, обязательным...» (Похлебкин, 1995).
Следами влияния является также ряд топонимов монгольского происхождения на территории современного Юга России, одним из которых,например является г.Ессентуки (йисн туг – 9 знамен, т.е. 9 бунчуков, обычно ставящихся при ханской ставке). Мало кто знает, но военный клич «ура», принятый в российских войсках также следствие монгольского влияния. Этот клич ввел Петр I (вместо то ли «виват», то ли «виктория») для поднятия боевого духа российских войск, неудачно скопировав «уралан» (вперед).


Монголы сознательно истребляли или увозили в плен каменщиков и других русских мастеров. После Батыева нашествия строительство каменных зданий на Руси надолго прекратилось.

Орда есть монгольское слово Ордо; значит: ханская ставка, степной ханский дворец. Отправляющиеся по какому-либо случаю в местопребывание хана обыкновенно говорят, что едут в Орду. Так как и у нас столицу в сем случаев называют просто городом. Великолепная ставка, которую как Чингис-Хан, так и преемники его употребляли при торжественных случаях, по близости города Хара-Харинь, вся блистала золотом, почему дано ей название Шара ордо, что значит желтая ханская ставка. Впрочем, это название относилось и к собранию палаток и юрт, окружавших ханскую ставку, и к урочищу, в котором она ставилась; и потому означала и дворец ханский и столицу его. Монахи, посланные Папою к монголам в 1246 г., видели ханскую ставку под Хангаем, которою монголы называли Сира-ордо.


Вот к чему привела феодальная раздробленность древнерусских княжеств...Вся эта повесть очень печальна, и следует сказать.что отдельные совковые личность,пытаются струсиным путем ее замять,объявить о том .что монголо-татарского ига... не было,на деньги властных структур,приверженных идеям Евразийства ,издаются гигантскими тиражами книги фоменковце-носовцев ,с этими идиотскими откровениями ,что только подтверждает полную шизофрению отсталого исторического сознания,современной российской власти.
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------- ---------------------------------------- -
Население некоторых земель в начальный период нашествия татаро - монгол составляла: монголов = 600 тысяч,всего их армия составляла = 130-140 тысяч,для окупации Северо-Восточной Руси было выделено 30-40 тыс.всадников, на Руси жило около 10 миллионов человек, в Поволжье = 700 тысяч, в Южнорусской степи = 500 тысяч (половцев), в Польше и Литве = 1.600 тысяч, во Франции около ~ 20 миллионов, в Италии ~ 20 миллионов, в Германии ~ 20 миллионов, а в Англии = 3 миллиона.
1223г. битва русских на реке Калке с татаро - монголами.
1237 - 1240г. нашествие монголо - татар на Русь.
1240 разгром Киева и установление “монголо-татарского ига” над Русью.
Разгром шведов на Неве в 1240г. Александром Невским (умер в 1263г.), и вторжение крестоносцев на Русь, “Ледовое побоище” немецких рыцарей русскими на Чудском озере..
В 1201-1210г. Призыв Римского папы к блокаде Руси.
В 1248г. Римский Папа предложил русским князьям принять католичество, раскол Руси на антитатарскую (Андрей Владимирский и Даниил Галицкий) и антинемецкую (Александр Невский) группировки.
В 1252г. победа христиан несторианцев в Монголии.
В 1258г. несторианский крестовый поход монголов на Ближний Восток.
В 1256г. Римский Папа объявил крестовый поход против монголов и русских.
1262г. Римский Папа Урбан-4 призвал католиков к войне против монголов, литовцев, русских схизматиков.
В 1257г. Первая перепись населения в России-Руси, фискальная перепись на Руси монголами для сбора подати, появление баскаков - сборщиков подати.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:58 09.03.2015
Третье пришествие и вновь , изгнание норманнов .

Первые появления немцев(как говорящие именно на немецком языке,иностранцах) на Руси отмечаются в IX веке. К концу XII века в русских городах уже оседали немецкие купцы, ремесленники, воины, лекари и учёные. Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан он был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году.
Значительное число немцев переселилось в Московское государство в период правления великих князей Ивана III и Василия III — в XV—XVI веках. В период правления Ивана IV Грозного доля немцев в населении городов стала настолько существенной, что во многих из них появились кварталы компактного проживания немецкой диаспоры — так называемые Немецкие слободы, самая большая и известная из которых была в Москве ( «Немецкая слобода»)

В первую очередь московский царский престол был заитересован в иностранных специалистах военного дела — оружейниках, мастерах литья пушек, фортификаторах и саперах.Ведь,первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века,именно от немцев. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы". Немецкие офицеры служили инструкторами в царском войске, передавая европейский опыт организации, владения современным оружием и тактики. Большим спросом в Московии пользовались иностранные инженеры и мастера горного дела.
Ими был основан Пушечный двор в Москве( центр литейного производства Русского государства 15—17 вв. Находился на левом берегу р. Неглинной,в районе современной площади Дзержинского и Пушечной ул.). Возник в конце 15 в.Это был новый этап в развитии русской артиллерии ,он был связан с началом литья медных орудий. Внедрение новой технологии улучшило качество "наряда" и позволило перейти к изготовлению пушек-пищалей и мортир крупного калибра. Литые орудия стоили дороже, но стреляли дальше и более метко, чем кованые.Вначале, для их отливки в 1475 г. у Спасских ворот была основана Пушечная изба, которую позднее перенесли на берег Неглинной. В этой "избе" изготовляли пушки немецкий мастер Яков с учениками Ваней и Васютой, а позднее с неким Федькой. Первое на Руси литое медное орудие (шестнадцатипудовая пищаль) было изготовлено мастером Яковом в апреле 1483 г.. Им же отлита в 1492 г и самая древняя из дошедших до наших дней литых пушек. Длина пищали – 137,6 см (54,2 дюйма), вес – 76,12 кг (4 пуда. 26 фунтов), калибр – 6,6 см (2,6 дюйма). В настоящее время пищаль мастера Якова хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Огромную роль в улучшении качества русских артиллерийских орудий сыграли и другие немецкие мастера, работавшие в конце XV - начале XVI вв. В 1488 г. Пушечная изба сгорела, но вскоре после уничтожившего ее пожара на старом месте появились несколько новых пушечных изб, в которых возобновилось производство артиллерийских орудий. В XVI в. московский Пушечный двор превратился в большое литейное производство, где изготовляли медные и железные орудия различных типов и снаряды к ним. Пушки и ядра делали и в других городах: Владимире, Устюжне, Великом Новгороде, Пскове. Традиции пушечного производства не были забыты в этих городах и в XVII в. В 1632 г. в Новгороде "по приказу боярина и воеводы князя Юрья Яншеевича Сулешева с товарыщи" была отлита "пищаль железная с немецкого образца, весом 2 пуда 2 гривенки, ядро по кружалу в четверть гривенки, станок обит железом на Немецкое дело".

Характерен случай,ПРОИЗОШЕДШИЙ ВО ВРЕМЯ РУССКО-крымской войны 1521 года,когда царь Василий III уехал в Волок собирать полки, а оборону доверил Петру Ибрагимовичу и боярам. Совместное татарское войско подошло к окрестностям Москвы 1 августа того года, ставка Мехмеда Гирея находилась в 60 верстах от неё. Тем временем «Татары под Москвой повоевали, и монастырь Николы-Чудотворца на Угреши и великого князя село любимое Остров сожгли, а иные татары и в Воробьёве, в великого князя селе, были, и мёд на погребах великого князя пили, и многие сёла князей и бояр около Москвы пожгли, а людей пленили», а также «много сёл и деревень пожгли, и коширской посад пожгли. И людей много и скоту в полон поведошя безчислено». Бояре начали переговоры. Хан потребовал, чтобы Василий III признал себя данником Крымского ханства. Бояре решили пойти на этот шаг — в Кремле был недостаток пороха и сильная теснота, и выдали хану соответствующую грамоту.Русь в очередной раз обязалась,в ней платить дань,татарам. После этого татарское войско отошло к Рязани.
Под Рязанью крымцы организовали торжище, где продавали добычу и пленников, некоторым из которых тогда удалось бежать. В Рязани находился опытный воевода Хабар Симский. Евстафий Дашкович советовал хану взять Рязань хитростью, и Мехмед Гирей выслал воеводе Хабару грамоту о признании Московским княжеством зависимости от Крымского ханства. Воевода освободил всех пленников, находящихся в городе, и уплатил 100 рублей за освобождение Лопаты-Оболенского, но у крепости скопились большие толпы неприятеля. Рязанский пушкарь немец Иордан сделал по ним выстрел из пушки, в результате многих убил, а остальные разбежались. В конечном итоге, грамота осталась у Хабара.
Подобных примеров и далее было множество http://www.politforums.ru/historypages/13258527... поэтому можно совершенно определенно,точно утверждать ,что в основном, именно помощь немецких военных специалистов,помогла России освободится от монголо-татарского ига .
В 1701-1702 гг. в Немецкой слободе насчитывалось около 340 дворов немцев и голландцев. В слободе селились иностранные офицеры, служившие в русской армии, торговцы, ремесленники. Здесь Петр I нашел своих первых учителей в военном и морском деле, в числе которых были П. Гордон и Ф. Я. Лефорт. При нем здесь в 1697-1698 годах был выстроен Лефортовский дворец.
Переломный момент в немецкой эммиграции в Россию,произошел благодаря петровским реформам с их явно выраженным предпочтением личных заслуг перед знатностью рода стало возможным «массовое пришествие “немцев” из разных стран. Именно тогда узкий круг специалистов увеличился до 10 тысяч человек» . Кроме того, после Ништадтского мира со Швецией (1721) в состав империи вошли Лифляндия и Эстляндия, «благородное сословие» коих представляли исключительно немцы, также влившиеся в российскую социально-политическую элиту.

Первоначально немцы заняли весьма весомое место в армии и на флоте, поскольку Петр видел в них главных агентов европеизации вооруженных сил. В 1709 г. (после Полтавы) российский генералитет на 64,3% (33 чел. из 51) состоял из иностранцев, среди которых немцев - 63,6% (21 чел.), т.е. 41,2% от общего состава . Значительно меньше (но также весьма изрядно) немцев было среди гражданских чиновников: всего иноземцы составляли примерно четверть членов коллегий, из них большинство (79%) – немцы .

Уже тогда обилие иностранцев вокруг царя вызывало серьезное недовольство «природных русских». Ф.Х. Вебер, выходец из Брауншвейга, почти четыре года стоявший на русской службе, в своих записках сообщает, что «московиты» повинуются петровскому повелению учиться у иностранцев «с затаенною гордостию, которая мешает им вникнуть в то, чему их обучают, и заставляет их думать о себе, как о народе передовом, более ученом и смышленом, чем их учителя, которых они ненавидят и преследуют <…> они не могут понять, что какой-нибудь достойный иностранец, явившийся к ним на службу, руководится побуждением, отличным от желания приобрести только деньги и в добавок издеваются даже между собой над иностранцами…».

Политику Петра по привлечению иноземцев последовательно продолжали все его преемники. В 1729 г., в «антизападническое» правление Петра II, при котором столица символически снова вернулась в Москву, в полевой армии служил 71 генерал, из них 41 иностранец (т.е. 57,7%). А всего нерусских генералов и обер-офицеров (считая майоров) было 125 чел. из 371 (т.е. 34%). В 1725 г. все высшие офицеры флота (за исключением Ф.М. Апраксина и еще двух человек) являлись иностранцами . Иноземцы на русской службе получали жалованье в полтора-два раза больше, чем «природные русские». В декабре 1729 г. такую же привилегию получили немцы - российские подданные из Остзейского края


Также важными для московского двора были иностранные специалисты-медики. В стране были свои знахари, однако не было образованных врачей и аптекарей. Поэтому первыми лейб-медиками великих московских князей Ивана ІІІ и Василия III в разное время были Николаус Бюлов (Nicolaus Bülow) и Феофил (Теофил) Маркварт (Theophil Marquart) из Любека. Они же перевели на русский язык один из ранних лечебников «Благопрохладный вертоград, здравию сотворение»
Екатерина Великая
Екатерина Великая, принцесса Ангальт-Цербстская, вошедшая на русский трон в результате дворцового переворота, в силу своего европейского воспитания и сложившихся убеждений считала себя «республиканкой», но реалии русской действительности и международная обстановка заставили её действовать в направлении консервации и укрепления исторически обречённых форм государственного управления. Тем не менее, она оказалась, после Петра Великого, наиболее эффективной правительницей, укрепившей на время русскую государственность. Ей принадлежит введение в российскую жизнь понятия о гражданском долге, обязательном для всех жителей страны.

В XVIII же веке по приглашению Екатерины II (манифест от 4 декабря 1762 года) началось переселение немецких крестьян (так называемых колонистов) на свободные земли Поволжья и позже Северного Причерноморья — многие из этих крестьянских семей оставались в местах своего первоначального компактного проживания на протяжении более чем полутора столетий, сохраняя немецкий язык (в законсервированном по сравнению с немецким языком Германии виде), веру (как правило, лютеранскую, католическую) и элементы национального менталитета.

Первая волна миграции, направленная в район Поволжья, прибыла в основном из земель Рейнланд, Гессен и Пфальц. Следующий поток эмиграции был вызван манифестом императора Александра I ,1804 года. Этот поток колонистов был направлен в район Причерноморья и Кавказа, и состоял большей частью из жителей Швабии; в меньшей степени жителей Восточной и Западной Пруссии, Баварии, Мекленбурга, Саксонии, Эльзаса и Бадена, Швейцарии, а также немецких жителей Польши.

В 60-х годах XIX века 200 000 колонистов переселились из Польши на Волынь. Перед Первой мировой войной число немецких деревень в Российской империи (не считая российской части Польши) составляло от 3 до 4 тысяч.
Широко практиковалось приглашение в Россию иностранных учёных, военных, дипломатов, деятелей искусства, и некоторые из них были немцами. Потомки этих людей зачастую оседали в России, в значительном числе случаев сохраняли немецкий язык в качестве основного, немецкое национальное самосознание, принадлежность к лютеранской или католической церкви, а также компактное проживание.
С 1870-х годов иммиграция немцев в Россию в основном прекращается (особенно в связи с отменой в отношении колонистов льгот по отбыванию воинской повинности и охлаждением русско-германских отношений). Более того, большое количество российских немцев начинает эмигрировать из России, причём не в Германию, а главным образом в США. Всего до 1914 года из России в США переселилось до 200 тыс. этнических немцев. Они составили один из наиболее крупных потоков дореволюционной российской эмиграции — наряду с евреями, поляками, литовцами и финнами.

По состоянию на 1913 год в Российской империи жило около 2 400 000 немцев.Подробнее, про конкретные биографии ,видных русских немцев можно почитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC... весьма впечатляющие сведения,показывающие, представители какой европейской нации,внесли основной вклад ,в приобщение России, к европейской цивилизации.

Да, и вообще,сама правящая династия Романовых, начиная с брака родителей Петра III — цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха, активно роднилась с представителями немецких правящих династий.Сам Петр 3,кстати мистическим образом,родился и происходил родом из той же области Дании-Ютландии,что и предок вообще всех русских царей Рюрик,см.начало).
В результате все последующие российские правители дома Романовых имели большую долю «немецкой крови», многие из них, в силу династических обстоятельств, были рождены в Германии и говорили по-русски с заметным акцентом. А сама династия Романовых превратилась в ответвление Ольденбургской династии под наименованием Романовы-Гольштейн-Готторп, которое сохраняется в официальном титуле до сих пор.Супругами всех последующих российских императоров, кроме Александра III, были немецкие принцессы. Породнившись с царской семьей, в Петербурге жили принцы Вюртембергские, герцоги Ольденбургские, Макленбургские, Саксен-Кобургские и др. «Помните, что я наполовину ваш соотечественник», — сказал будущий российский император Николай I, обращаясь к прусским войскам во время совместного с принцем Вильгельмом смотра в Берлине. И потому в царском окружении немцы занимали не последнее место. Придворные чины получили во времена петровских реформ немецкие названия: постельничий стал обер-камергером, дворецкий — гофмаршалом, ловчий — обер-егермейстером т.п.

Однако,с какого-то времени анти-немецкие идеи,русских "квасных патриотов",начинают охватывать все более широкие круги русской знати,подробнее -
http://warrax.net/94/06/germ.html и начиная где-то с середины 19 века,славянофилы(образно говаря) ,одерживают полную победу над норманистами,начинается тотальное вытеснение ,немцев с командных высот ,как в экономике,так и в армии и политических постов.Сами русские царя,стесняясь своего германского происхождения,мучимые комплексом Торквемады ,подробнее,его клинические описания , тут http://malib.ru/klimov_godspeople/31/0/ всячески им потворствовали ,уже Александр III, начавший политику русификации всех сторон российской жизни, создал атмосферу, в которой некоторые дальновидные представители немецкой диаспоры начали склоняться к мысли о возвращении на Запад, благо тогда после многих лет раздробленности возник Второй Рейх — сильное немецкое государство в центре Европы. Существует мнение, что на настроения царя оказали влияние прочитанные дневники Екатерины II, после чтения которых он, якобы, воскликнул: «Слава Богу! Я, оказывается, русский!»

Что касается последнего русского государя, то он вообще был убеждённым англоманом. Однако именно при нём в августе 1914 года по стране прокатилась антинемецкая патриотическая истерия, связанная с объявлением мобилизации, сопровождавшаяся погромами. Апогеем этой кампании стал разгром немецкого посольства, открытого в 1913 году. Город приобретает новое патриотическое название — «Петроград», после чего началось угасание жизни немецкого Петербурга.


Цари не понимали,что обозначенный Петром I курс на выход Русского государства из многовековой изоляции и сближение России с Западом поддерживался пока и поскольку существовала специфическая и влиятельная культурно-этническая категория российского общества — петербургские немцы,ведь несмотря на очевидную привязанность Петра к Голландии, исторически наиболее легко адаптируемыми к русской действительности оказались немцы-выходцы из многочисленных немецких княжеств. Длительное влияние немцев на приобщение России к европейской цивилизации объясняется и тем, что, глубоко врастая в российскую жизнь, немцы сохраняли не только язык и религию, но и свой специфический быт.Убирая немцев из России,последние русские цари перерезали живительную пуповину, дающую мистическую силу, собственно и всей Российской империи.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------
15 49 год— В Вене вышли путевые заметки «Rerum moscovitarum commentarii» Герберштейна— на немецком в 1557 г. «Beschreibung Moskaus» (описание Москвы). Книга, в которой упоминаются «немецкие наемники» на российской службе, стала образцовым произведением по политическому страноведению России.


1652 год— Основание «Немецкой слободы» в Москве.

1703 год— Основание Санкт-Петербурга.

1727 год— «St. Petersburger Zeitung»— первая немецкая газета в России (запрещена в 1916, вновь издается с 1991 года).


1763 год, 22 июля— Манифест царицы Екатерины II(1762-1796). Приглашаются иностранцы на переселение в Россию.

1764 год, 19 марта— Колониальный кодекс, утверждение сельского положения в колониях.

1765 год— Основание Гернгутской общины в Сарепте (Поволжье).

1773 год— Основание епархии Могилев с резиденцией в Санкт-Петербурге для всех католиков России.

1774-1792 года— Россия приобретает вдвух войнах с Турцией все побережье Черного моря между Днестром и Кубанью, включая Крым (Таврия и Новороссия).

1789 год, июль— Основана Хортица, первое поселение меннонитов на юге России на Днепре, ее называют «старой колонией».

1794 год— основание портового города Одессы.

1800 год, 6 сентября— Привилегии Павла I (1796-1801) в пользу меннонитов.

1804 год, 20 февраля— Манифест Александра I (1801-1824). Приглашение немцев на поселение в Причерноморье.

1804-1824 года— Основание многочисленных колоний в Причерноморье переселенцами с юга Германии, из Данцига и Западной Пруссии.

1838 год, 9 ноября— Николай I (1825-1855) подтверждает привилегии колонистов.
1842 год— По всей России кодификация всех свобод, прав и обязанностей колонистов при получении гражданства.
1847 год, 3 августа— Конкордат между Россией и Папой Римским; основание католической епархии Тирасполь с размещением ее в Херсоне/Саратове.
1863 год— Основание газеты «Obessauer Zeitung».
1871 год, 4-16 июля— Отмена колониального статуса колонистов (упразднение самоуправления).

1874 год— Введение всеобщей воинской повинности. Для меннонитов— служба в лесничествах. Начало эмиграции в Северную и Южную Америку.
1879 год, 7 октября— Германско-австрийский союз. Последствие: ухудшение положения немцев в России.
1881 год, 13 марта— Убийство Александра II, царем стал Александр III (1881-1894). Начало всеобщей русификации и конца норманнской России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:06 09.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я знал Заура, как настоящего патриота России.
quoted1
Можно подумать, что патриотизм как-то оправдывает преступление. Если патриот убивает даже самую последнюю сволочь, предателя или террориста, имея возможность его осудить по закону, он становится преступником. Времена революционного самосознания уже далеко в прошлом. И патриотизм тут совершенно не при чём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
19:11 09.03.2015
Еще один аборигенный реликт,вы не видите Российской Империи,вот чего как и Британской.Монгольской и Турецкой)

Когда кончаются доводы - начинаются плевки. А то что сегодняшнюю Россию все еще считаете империей говорит в пользу того, что будущая Московия вполне приемлема для партии холодильников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Уленшпигель
Tailer


Сообщений: 987
19:16 09.03.2015
zaperenos (zaperenos)
Ты еще один последователь Владимира Богдановича Резуна. Как вы задолбали своим попугайством вместе с Курбатовым.

От запада всегда агрессия исходит, за прошедшии 200 лет запад две свои прокладки на Россию натравлял - Наполеона и Гитлера. Усилиями англосаксонской разведки была устроена первая мировая война, в которую ими же была втянута Россия.
России действительно надо опомнится пока не поздно и потапить эти проклятые британские острова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:23 09.03.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> От запада всегда агрессия исходит, за прошедшии 200 лет запад две свои прокладки на Россию натравлял - Наполеона и Гитлера. Усилиями англосаксонской разведки была устроена первая мировая война, в которую ими же была втянута Россия.
quoted1

тупая совковая ложь,в Восточную Пруссию в 1914 году первой вступила Англия?Битва при Аустерлице,происходила под Рязанью??


Forester (Forester) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если патриот убивает даже самую последнюю сволочь
quoted1

Смотрите ставлю 100 руб против вашего одного.Самая большая тайна,которую будут теперь скрывать,что этот патриот делал до последнего времени на Донбассе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Уленшпигель
Tailer


Сообщений: 987
19:26 09.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От запада всегда агрессия исходит, за прошедшии 200 лет запад две свои прокладки на Россию натравлял - Наполеона и Гитлера. Усилиями англосаксонской разведки была устроена первая мировая война, в которую ими же была втянута Россия.
quoted2
>
> тупая совковая ложь,в Восточную Пруссию в 1914 году первой вступила Англия?
>
quoted1
Я писал про действия разведки а не про армию англосаксов. Англосаксы как известно своими руками не воюют.

Иди свои байки Новодворской рассказывай, скорейшей вам встречи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:27 09.03.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> свои байки Новодворской рассказывай,
quoted1

А ты потомкам хана Батыя пятки лижи(исторический факт).как князья-коллабрационисты..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:32 09.03.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Англосаксы как известно своими руками не воюю
quoted1
А руками дураков.которые их слушают и которые сами виноваты,т.к. дали себя провести.Еще один русофоб.читай выше почему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Уленшпигель
Tailer


Сообщений: 987
19:40 09.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англосаксы как известно своими руками не воюю
quoted2
>А руками дураков.которые их слушают и которые сами виноваты,т.к. дали себя провести.
>
quoted1
Вот ты уже и признал что от запада исходит агрессия из-за хитрых англосаксов. Так зачем ты хочешь всех обмануть и запад выгораживаешь? Ты прозападный резуновец обманешь прохожего на себя похожего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:53 09.03.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот ты уже и признал что от запада исходит агрессия из-за хитрых англосаксов.
quoted1

Слушай внимательно,тогда она в такой же степени была от таких же хитрых и русских агентов на Западе,стремящихся создать "русский мир"от такой же хитрой русской разведки,.как впрочем и во все времена битв тайных служб,разведки воевали с хитрыми разведками во благо своих стран,что не говорит ,что английские британолюбы,были хуже славянофилов российской империи или сербских националистов.развязавших 1 Мв во имя Великой Сербии.
Это война и на ней свои законы.если ты в ней проиграл.пенять надо на себя ,а не на того кто тебя провел.Ясно ?А ,то получается ты.как боксер.которому надавали хороших тумаков.но виноват в этом.оказывается судья-англичанин.

Что по мне ,то еще в 19 веке.союз надо было заключать с Германией против Франции,а не наоборот,дали себя обмануть --сами виноваты.нечего на Англию пенять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vas707
vas707


Сообщений: 7
19:55 09.03.2015
запад всегда был врагом. по крайней мере в лице своих политиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:02 09.03.2015
vas707 (vas707) писал(а) в ответ на сообщение:
> запад всегда был врагом
quoted1

А, зачем тогда он кормил красноармейцев тушенкой во времена ВОВ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexey_tulskij
alexey_tulskij


Сообщений: 1742
20:04 09.03.2015
И какие угрозы после Монгольского ига были для России с востока? Мелкие тёрки с китайцами и японцами за последние 600 лет! С юга нам серьёзно грозили только турки, с персами мы в основном дружили. А вот с запада к нам с 1242 г. прут незваные гости, задолбали уже! Самому не смешно?
Касаемо Задорнова: да, он серьёзно увлекается историей и опровергает происхождение династии первых русских правителей от скандинавов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опомнитесь.Запад друг,а не враг !завтра будет поздно.. 2МВ по вине Сталина и Гитлера в равной мере,вообще не стали бы восточные большевики свергать ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия