Опомнитесь.Запад друг,а не враг !завтра будет поздно.
22:12 14.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Повторяю: иди в ректум ,лгун,глупыш и восточный недоразвитый абориген.
Я тебе предложил, трепло, привести цитату и подтвердить то, что я соврал. Ты её не привёл, а потому заткнись, враль, и не тявкай, пока не найдёшь то, что ТЫ МНЕ ПРИПИСАЛ.
Что касается компьютеров, то в нашей стране есть большие автоматизированные системы управления, такие как ПРО Москвы и др. городов, РВСН, так и более локальные АЭС, корабли, авиация, бронетехника и везде есть огромное количество компьютеров, от простых приборов до полноценных систем. Во всех перечисленных областях есть компьютеры разработанные и произведённые в России. Если ты, любитель ректума, хочешь это оспорить, то не вопрос, предоставь доказательства закупок компьютеров для этих систем.
Что касается вступления в НАТО, то Ельцин пытался туда вступить и его послали куда подальше. Путин неоднократно предлагал "дружить", но и ему ответили как и ЕБН. Так что утри свои сопли и прекрати канючить, ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ С НАМИ ДРУЖИТЬ, они хотят нас извести под корень и пользовать только наши ресурсы. А вот ты, ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ, им всячески помогаешь в этом.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:21 14.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > А вот ты, ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ, им всячески помогаешь в этом. >
МОСКВА, 14 марта. Владимир Путин стал гораздо критичнее относиться к главе "Роснефти" Игорю Сечину, рассказали агентству Bloomberg два советника президента РФ.
По словам одного из них, сначала недовольство Путина вызвала покупка "Роснефтью" компании ТНК-BP за $55 млрд, состоявшаяся в 2013 году. По словам источника, Путин сказал, что сделка оказалась не такой выгодной, как ожидалось.
Другой собеседник агентства рассказал, что в декабре 2014 года Владимира Путина разгневало падение курса рубля, обусловленное в том числе и тем, что "Роснефть" непублично выпустила облигации на 625 млрд руб. Источник уточнил, что стабильный рубль был для президента предметом гордости.
Поздно уже сегодня. "Роснефть" непублично выпустила облигации на 625 млрд руб. и тем самым организовала падение курса рубля, а потом всё вырученное перечислила друзьям на запад!
На живодёрню западников.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:16 16.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Что касается вступления в НАТО, то Ельцин пытался туда вступить и его послали куда подальше. Путин неоднократно предлагал "дружить", но и ему ответили как и ЕБН. Так что утри свои сопли и прекрати канючить,
Ложь
11:23 16.03.2015
Автор темы явно подзабыл, что нападениям запада Россия подвергалась не менее чем нападениям востока и всегда существовали западные лидеры желавшие уничтожить и расчленить Россию превратив её народ в рабов, здесь и Гитлер, и нынешние США, и Наполеон, и английская монархия. Кроме того, как только Россия протягивает руку западу, запад туда плюёт и демонстративно поворачивается к России задом пытаясь использовать данную ситуацию не для дружбы и взаимного партнёрства, а для унижения, ослабления и уничтожения России.
11:41 16.03.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> десь и Гитлер, и нынешние США, и Наполеон, и английская монархия.
Читать все страницы -там ответы и по Крымской войне и Наполеону после Аустерлица,по США,когда они нападали на Россию,еще один фантаст,да благодаря Ленд-Лизу из Америки,СССР только и победил в ВОВ ! Читай про битву на Каталаунских холмах,лучше.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> так и более локальные АЭС, корабли, авиация, бронетехника и везде есть
олухи
12:56 16.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ложь
Хороша тема?
Чтобы не говорил, что это выдумки.
Кстати, Путин, буквально несколько лет назад предлагал НАТО и конкретно США совменстный проект по обороне Европы. США и Европа отказались. Так что ложь в том, что ты якобы знаешь о чём врёшь.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> олухи
сам ты пальцем деланный.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Это ложь от начала до конца. Тупая пропаганда. Никаких подтверждений словам некоего Виктора
Он попросил не называть его имени, чтобы не создавать проблем с доступом к информации в будущем. Я буду называть его Виктором
Этого Виктора не было и нигде нет.Журналиста купили ,подобные тебе фальсификаторы.Виктора не существует в природе.Официальных заявок на вступление в НАТО (как и ОФИЦИАЛЬНЫХ отказов) не было.Ясно ,фальсификатор,друг мифического Виктора?
13:14 16.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > > Хороша тема?
Плохая тема.Ссылок нет на интернет-ресурсы,подтверждающие эти базары.
> Это ложь от начала до конца. Тупая пропаганда. Никаких подтверждений словам некоего Виктора > Он попросил не называть его имени, чтобы не создавать проблем с доступом к информации в будущем. Я буду называть его Виктором
> :52 Этого Виктора не было и нигде нет.Журналиста купили ,подобные тебе фальсификаторы. > Виктора не существует в природе. > Официальных заявок на вступление в НАТО (как и ОФИЦИАЛЬНЫХ отказов) не было.Ясно ,фальсификатор,друг мифического Виктора?
Каждое ничтожество всегда норовит придумать себе оправдание и брызгая слюной будет требовать доказательств. Что характерно, а вот по Ельцину ты возражать не стал, как впрочем и касательно того, что Путин предложил США и НАТО в целом создать единую систему ПРО, на что получил категорический отказ.
На любую попытку "дружбы" НАТО всегда отвечало либо открытой агрессией, либо отказом с невнятными объяснениями. Да и как иначе? НАТО, это банда которая была создана с целью расчленения и ограбления России и принять в свои ряды Россию не может.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Плохая тема.Ссылок нет на интернет-ресурсы,подтверждающие эти базары.
Вполне хорошая и ты даже не можешь ныть, что ссылки плохие, там исключительно факты.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:36 16.03.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Каждое ничтожеств
А ты даже не ничтожество.Ты мелкий и гадкий лгун ,как и твой корифан,Виктор.Ты -никто.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
14:21 16.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А ты даже не ничтожество.Ты мелкий и гадкий лгун ,как и твой корифан,Виктор.Ты -никто.
Зато твой полюбовничек Барак вообще ни стыда ни совести не имеет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:26 16.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> На протяжении нескольких столетий одной из главных проблем русского государства являлась защита от агрессии с мусульманского Юга, от постоянных набегов и вторжений тюрок, кавказских горцев,
Просмотри ещё раз школьные учебники по Истории России
14:34 16.03.2015
Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на :
> ещё раз школьные учебники по Истории России
Просмотри ещё раз школьные учебники по Истории России
14:36 16.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> в пятый раз повторяю,с НАТО надо было не враждовать,а вступать.
Кто то ЗВАЛ нас в Нато? Когда?
С нами демонстративно отказывались сотрудничать в сфере безопасности. Хотя Путин - постоянно предлагал это. В ответ строили ПРО.
Поэтому - чё ты здесь всякую херню лепишь, придурок амеровский?
14:42 16.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> чё ты здесь всякую херню лепишь, придурок амеровский?
Утухни и стряхни лапшу с ушей.Читай выше и все. Никто ни от чего не отказывался, ты монголо-татарская подстилка,т.к. хочешь возвращения монголо-татарского ИГА.
Известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань », налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамка»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. «Московский выход» составлял 5—7 тыс. руб. серебром, «новгородский выход» — 1,5 тыс. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»). Даже когда в 1380 году Дмитрий Донской якобы разгромил войска хана Мамая в Куликовской стычке, выплаты продолжались. Дело в том, что разбитый Мамай был узурпатором и его разгромом Дмитрий Донской не только не ликвидировал иго, а даже оказал большую услугу законному властелину Золотой Орды хану Тохтамышу. Однако, когда князь Дмитрий не заплатил положенных денег в Орду, «благодарный» Тохтамыш через 2 года после Куликовской битвы, в 1382 году, дотла сжег Москву . И все пошло по-старому: сын Дмитрия Донского отвез ордынцам дань сразу за два года. Василий Третий был уже опять в Орде, разгуливая в чалме, лобзаясь с ханом Крыма Гиреем. Отец Петра Первого Алексей Михайлович, надо заметить, все еще выплачивал дань Крыму, что и видно из документов 17-го века . Читайте здесь Цитата:
Ежегодное отправление "великого" или "большого" посла с "девятными поминками" - норма русско-крымских отношений того времени. Невыезд посла в Крым рассматривался обеими сторонами как исключительное явление, за которым и на деле каждый раз стояли чрезвычайные обстоятельства, прежде всего - невозможность проезда в Крым из-за интенсивных разъездов по степи отрядов орды Ахмата. "Твои казны к нам поминки по обычею идут" [16] - обычная формула посланий первых лиц Крыма в Москву за последнюю четверть XV в. и более позднее время.
В годы правления Василия III отправка поминков и их размер регламентировались русской стороной в зависимости от лояльного отношения крымцев к интересам Москвы в международных делах. Заметно желание русского правительства ликвидировать практику ежегодных выплат, но на формальный отказ оно не решилось ни тогда, ни позже- Напротив, по известным свидетельствам в течение XVI в. русским монархам пришлось трижды письменно подтвердить обязательства по поминкам: в 1521 г.-Василию III (ему удалось вернуть запись), в 1539 и 1576 гг: -- Ивану Грозному [17]. В последнем случае Иван Васильевич писал хану Девлет-Гирею: "И поминки к тебе своим послом пошлем и вперед учнем посылать такова," каковые мя к тебе. брату своему, преж того хотели послати..." [18]. (В 1577 г/это обязательство было подтверждено [19].)
и Цитата:
Материальный объем поминков за XV-XVI вв. не поддается точной оценке. Содержание поминков начала XVI в. в денежном выражении косвенно можно установить по запросу хана Мухаммед-Гирея от 1519 г. Он просил 30 тыс. алтын московскими деньгами, т. е. сумму, близкую к 1 тыс. рублей [24]. Если трансполировать соотношение поминков и запроса, наблюдаемое в конце века , на его начало (1:1. 1:2). то рядовые поминки в 1519 г, могли составлять от 500 до 1 тыс. рублей. К концу века совокупный объем казны заметно возрос. В 1582 г, он составил 12 тыс. рублей (без учета доли хана и калги , так как начало именной росписи утрачено), в 1593 г.-27 тыс. рублей [25]
на начало 16-го века,скорее всего эти самые "поминки" составляли наверное от 25 % московской казны.Совсем как чеченская рэкетирская дань в начале 90-х годов прошлого века на московских предпринимателей,25 % от оборота Т.О..иго пало не сразу ,а постепенно.Полные рэйдерские захваты сменялись банальным рэкетом.
До XV в. дань русских княжеств татарам была выражением вассальной зависимости. Верно,что в конце XV в. русские земли стали политически полностью самостоятельными, но у татарских государств оставалось еще достаточно сил, чтобы регулярно совершать грабительские набеги. Налеты на южные земли Украины и Московии стали, собственно говоря, основным источником дохода для Крымского ханства (вассала Османской империи), превратившегося, по существу, в разбойничье государство. Как и полагается “бандитам-гастролерам”, татары во время набегов стремились забрать все, что только можно, включая и местных жителей, которых десятками тысяч обращали в рабство и продавали в Турцию. Для правителей Московского и Литовского государств самым рациональным в этих условиях было выплачивать регулярную подать (“поминки”) крымскому хану за воздержание от набегов, выкупая тем самым защиту от разорения . Уплатившему ежегодные “поминки” хан выдавал “шертные грамоты” — клятвенные заверения не воевать против того, кому ее выдал. Впрочем, это мало защищало от мелких “самочинных” набегов крымских беков и мурз, которые не слишком подчинялись своему хану.
Таким образом, крымские татары попеременно выступали по отношению к московитам и украинцам, в зависимости от политической конъюнктуры, то как “бандиты-гастролеры”, то как “оседлые бандиты” . Впрочем, уподоблять их “оседлым бандитам” надо с оговоркой — крымцы соглашались за уплату дани “охранять” только от себя самих и больше ни от кого. Россия платила дань Крыму до 1685 г., последний грабительский набег на Украину состоялся в 1769 г., и лишь при Екатерине II это разбойничье гнездо окончательно было ликвидировано.
Если интерпретация крымских татар как бандитов-рэкетиров вряд ли покажется сомнительной, то аналогичная характеристика донских и запорожских казаков может вызвать недоумение. Если в советские времена вольные казаки считались, прежде всего, борцами против феодальной эксплуатации, то в последние годы отечественные патриоты превозносят их как защитников отечества и православия. Реальные донцы и запорожцы, однако, причудливо сочетали черты не только защитников свободы и “степных рыцарей”, но также профессиональных наемников и грабителей-разбойников. Наиболее отчетливо эти малопривлекательные ипостаси вольного казачества проявились во время Смуты 1604—1618 гг., которую современные историки начинают рассматривать как первую в истории России полномасштабную гражданскую войну .
Казацкие отряды с Дона и из Сечи выступали в годы Смуты союзниками практически всех противоборствующих сторон — всех Лжедмитриев и других самозванцев, поляков, шведов, армии И. Болотникова, Первого и Второго ополчений, правительств В. Шуйского и М. Романова. И всегда эти союзники отличались, наряду с отличными боевыми качествами, довольно своеобразным отношением к военной дисциплине и стремлением разграбить все, что подвернется под руку. Находясь формально на службе у того или иного “законного” правительства, казаки фактически подчинялись лишь решениям своих сходок — казацких кругов, которые стали, по существу, своеобразными дублирующими мини-правительствами.
Согласно их решениям, казаки наряду с беспорядочным грабежом практиковали и более упорядоченные его формы. С 1607 г. на контролируемых казаками местностях стали создаваться так называемые приставства: отряд казаков (станица) захватывал определенную территорию в коллективное кормление, заставляя местных жителей отдавать все, что захотят забрать люди с оружие м [Станиславский 1990, с. 23—24, 41]. Поскольку казацкие станицы часто меняли свою дислокацию, у них, вполне по М. Олсону, не было особых стимулов заботиться о преумножении достатка местных крестьян. Если же те выражали недовольство грабительскими наклонностями владельцев приставства, казаки демонстрировали право силы, не останавливаясь перед убийствами. Не удивительно, что крестьяне нередко организовывали отпор подобным “бандитам-гастролерам” силами местной самообороны, либо помогали правительственным войскам.
Важно отметить, что в годы восстания И. Болотникова и позже некоторые монастыри (именно они были тогда крупнейшими землевладельцами) выплачивали казакам, контролировавшим эту территорию, определенные суммы денег в обмен на гарантии неприкосновенности своих владений [Станиславский 1990, с. 24]. Эта форма жизнеобеспечения казаков наиболее близка к классическому рэкету. Соответственно, те казацкие “группировки”, которые ее использовали, продвинулись наиболее далеко в эволюции от “бандитов-гастролеров” к “оседлым бандитам”. Впрочем, такая эволюция оказывалась неустойчивой и отнюдь не повсеместной: видимо, вольные казаки чаще предпочитали сразу и немедленно отбирать добро у своих жертв, не задумываясь о завтрашнем дне.
Наибольшего распространения практика казачьих приставств получила в 1614—1615 гг., на последней фазе Смуты. Попытки казаков заменить вотчинно-поместную систему казачьими приставствами потерпели в конце концов провал — новое правительство Романовых все же нашло силы разогнать “гулявшие” по Московии отряды “казаков-разбойников”. После этого казацкий “потоп”, едва не перевернувший государство, вернулся в обычное русло. Однако казацкий рэкет, эпизодически проявившийся в годы Смуты, не только не исчез, но, напротив, стал постоянной системой. После Деулинского перемирия 1618 г. с Польшей донским казакам специальной грамотой от правительства Романовых было установлено регулярное царское жалованье деньгами, боеприпасами и продуктами (ранее московское правительство жаловало донских казаков лишь эпизодически) [Гордеев 1991, с. 167] (*7). По существу, вольным казакам Дона выплачивалась такая же подать за воздержание от грабежей, как и крымским татарам, с тем, однако, отличием, что казаки все же защищали Московию не только от самих себя, но и от тех же крымцев, а потому более соответствовали олсоновскому “оседлому бандиту”. Характерно, что отношениями и с Крымским ханством, и с донскими казаками ведал один и тот же Иноземный приказ. Этот казацкий рэкет, как и татарский, тоже продолжался до XVIII в.
Таким образом, казацкие “республики” XVI — XVII вв. были, во многих отношениях, не только отечественным аналогом пиратских сообществ Карибского моря того же времени, но и прообразом мафиозных организаций ХХ в.
Итак, “преданья старины глубокой” показывают, что антитеза “бандит-гастролер” — “оседлый бандит” отнюдь не является для российской истории чем-то совершенно небывалым. Напротив, это явление вполне типично для переломных моментов истории , связанных с качественным обновлением политических институтов, ситуациями безвластья или многовластья.
В книге историка Крадина о деревянном зодчестве среди прочего есть рассказ о малоизвестных сейчас фактах борьбы московии с казаками. Это факты строительства московитами двух оборонительных полос якобы против Крымских ханов. Засечной южнее Тулы и Белгородской за Воронежем . Строительство первой относилось к 1500 годам, второй началось в 1635 .
Вот некоторые подробности тех дел.
В строившейся Белгородской черте имелось 25 опорных крепостей. Из которых 5 имели рубленные стены, 18 острожные и 2 земляные.
Кроме этих 25 крепостей. Между ними, через определённые интервалы были поставлены около двухсот небольших постоялых острожков и земляных городков, в которых несли службу сменные караулы. В общей сложности Белгородская черта протянулась на восемьсот километров. Строительство черты началось в 1635 году с крепости Козлов.
вывод:
Большой разницы нет,дань в различных видах платилась вплоть до времен Петра 1-го, и в принципе только из-за незавершенности в создании органов налоговой полиции при администрации Золотой Орды и Московская Русь смогла тогда,постепенно и набрать силу,оставляя средства ,якобы собранные для Орды и внутри своего княжества.Крымский хан все это понял и в 1572 году уже конкретно шел на Москву "на царствие",решив сделать в этом городе столицу своей,вновь возрождаемой Золотой Орды.Вот почему Молодинская Битва превосходит по своему значению,предшествующие ей.Столица осталась тогда русской. все это произошло благодаря помощи ЗАПАДА, снабжавшего огнестрельным оружием русские войска.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Поздно уже сегодня. "Роснефть" непублично выпустила облигации на 625 млрд руб. и тем самым организовала падение курса рубля, а потом всё вырученное перечислила друзьям на запад! 
