>> Вообщем тема видимо про легимитизацию действий СШП против России на территории Украины.....
>Нет. Тема не об этом. Тема о другом. > Её первая цель - показать реальность такой какая она есть. Без истерически-параноидальных завываний пропагандонов всех мастей. > Её вторая цель (вытекающая из первой) это показать россиянам зомбанутым российской телепропагандой две вещи. > Первая. Запад - не настолько ужасен как вам врут. У него тоже есть своя правда и своя логика событий, и она не такая уж людоедская как об этом трут профессиональные промыватели российских мозгов. > Вторая вытекает из первой. Показать россиянам что их действительно дурачат как последних лохов. > Кто знает, может россияне действительно зададутся вопросом: а почему с нами так поступают? > А Штаты, да. Действительно сыграли на территории Украины. Сыграли, надо сказать, красиво. Как по нотам. > И Россия сыграла. Грубо и глупо. Путинские пропагандоны из кожи вон лезут чтоб замылить этот факт. Ещё бы ведь на кону рейтинг Солнцеликого. Его нужно беречь любой ценой! > Россияне, я не призываю вас свергать Путина. Я понимаю, чем это может для вас обернуться, и ничего подобного вам не желаю.
> Но сказать политике Путина свое решительное ФУ!!! вы просто обязаны. > Если у вас осталась хотя бы капля человеческого достоинства... >
оставим за скобками кто красиво играет а кто слон в посудной лавке...
т.е. вы Иезуит в принципе не против игры иностранных государств на вашей территории, главное чтобы было красиво? если бы Россия организовала вооруженный переворот со сменой власти то Путин был бы герой и молодец? не говоря уже о том что это привело к расколу в обществе и тысячам смертей...
Россия никогда жестко не контролировала автономию Польши-Украины хотя военным способом регулярно эту территорию присоединяла к РИ и чаще всего из этого выходило очередное предательство...
другие государства периодически захватывавшие эти территории вели себя не впример более жестко и получили любовь и уважуху со стороны населения, такова се ля ви... ну да мы сделали выводы.
23:55 06.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Пиндосы и здесь свои ноздри засунули и сработали против народной революции и национализации нефти. Хомейни явился результатом этих дей ствий так же как в Украине третий майдан приведет к власти радикалов-нацистов типа Яроша.
Сетвер, копаться в прошлом Ирана можно до бесконечности. На конец 90-х ситуация была такова, что у власти там были исламские фанатики-фашисты. Америкосы их давили. А Россия им поставляла оружие. Вопрос, зачем Россия это делала? Так сильно нуждалась в деньгах что ничем не брезговала? Хотела насолить Штатам? Каким бы ни был мотив - это глупое решение. Китай бы так не поступил... Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> СШП устроило в Иране свою любимую оранжевую революцию. Заместо шаха пришли эти самые фанатики,
Исламскую Революцию устраивали не Штаты а местные коммунисты (привет из СССР) и исламисты. После победы исламисты кинули коммунистов и установили теократический режим. Именно поэтому через год советские спецы плечом к плечу с америкосами помогали Саддаму крутить башню Хомейни. Но не получилось. Старый хрыч устоял и продолжил кумарить всех уважаемых людей вообще и Израиль в частности.
00:30 07.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пиндосы и здесь свои ноздри засунули и сработали против народной революции и национализации нефти. Хомейни явился результатом этих дей ствий так же как в Украине третий майдан приведет к власти радикалов-нацистов типа Яроша.
>Сетвер, копаться в прошлом Ирана можно до бесконечности. На конец 90-х ситуация была такова, что у власти там были исламские фанатики-фашисты. Америкосы их давили. А Россия им поставляла оружие. Вопрос, зачем Россия это делала? Так сильно нуждалась в деньгах что ничем не брезговала? Хотела насолить Штатам? > Каким бы ни был мотив - это глупое решение. Китай бы так не поступил...
фашистами их назвать думаю всеж не правильно радикальные исламисты вернее,
отношения с Ираном нормализовались в 1989г еще СССР... Хомейни кстати как раз скопытился в 89-ом «Долгосрочном плане экономического, торгового и научно-технического сотрудничества между ИРИ и СССР на период до 2000 г.». Основные положения этого плана включали в себя следующее:
1) строительство двух ГЭС совместного использования на пограничной реке Аракс; 2) увеличение мощностей построенной с помощью СССР ТЭЦ «Рамин» в Ахвазе и «Шахид Монтазери» в Исфахане до 1030 мегаватт. Кроме того, уже тогда, а не в 1992г, как считают многие, была достигнута договоренность о начале сотрудничества двух стран в области атомной энергетики. 3) повышение мощности Исфаханского металлургического комбината до 1,9 млн. т. в год и в перспективе до 4 млн. т; строительство машиностроительного комплекса в Исфахане; 4) модернизация машиностроительного завода в Эраке; 5) строительство завода по производству алюминия; 6) строительство нефтехимических предприятий с поставкой их продукции в СССР; 7) строительство на территории Ирана железной дороги Мешхед-Серакс; электрификация уже построенных железных дорог Кум-Тегеран, Бафк-Бандар-Аббас и Тебриз-Тегеран.
развал СССР тормознул все эти планы и в 90-е с Ираном взаимодействие было очень минимальное, продажа оружия была думаю из за бабок ну и вставить палку в колесо СШП объемы продаж оружия минимальны были
в 2001-ом подписали «Договор об основах взаимоотношений и принципах сотрудничества между Российской Федерацией и Исламской Республикой Иран» тут уже на действия НАТО по расширению своего присутсвия на востоке...
т.е. если и была какая договоренность то она видимо рухнула в период между 90 и 2000 гг... скорей всего даже раньше как только СШП убедились в бесхребетности Ельцина они начали продавливать свою политику...
00:33 07.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> оставим за скобками кто красиво играет а кто слон в посудной лавке... > > т.е. вы Иезуит в принципе не против игры иностранных государств на вашей территории, главное чтобы было красиво? если бы Россия организовала вооруженный переворот со сменой власти то Путин был бы герой и молодец? не говоря уже о том что это привело к расколу в обществе и тысячам смертей...
Я против любого вмешательства в дела моей страны. Что Запада, что России. Но раз уж так вышло, что свой пятак к нам сунули и те и эти, то у меня по крайней мере есть возможность сравнить. И сравнение это в миллион раз не в пользу России. Так что насчет "оставим за скобками красоту игры" ты не прав. Цена этой красоты - тысячи человеческих жизней. Я понимаю. что путинским охранителям очень не хочется чтобы простые рассеяне задумывались о том, сколько русских и украинцев (с обеих сторон конфликта) заплатило своими жизнями за ошибки Вождя, но без осознания этого выздоровления больного имперской агрессией российского общества не будет. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Россия никогда жестко не контролировала автономию Польши-Украины хотя военным способом регулярно эту территорию присоединяла к РИ и чаще всего из этого выходило очередное предательство...
> > другие государства периодически захватывавшие эти территории вели себя не впример более жестко и получили любовь и уважуху со стороны населения, такова се ля ви... > ну да мы сделали выводы.
Знаешь, Сет, от любви до ненависти и наоборот - один шаг. Твой друг может сто раз тебя выручить, но после первого же удара в спину ты его возненавидишь. Можно сколько угодно апеллировать к истории, но истина заключается в том, что люди живут сегодняшним днем. Ещё год назад я ненавидел Запад, и проклинал Майдан. Но уже к лету прошлого года я в тысячу раз сильнее ненавидел и проклинал Россию. И если сейчас я обращусь к своему сердцу, то все что я увижу там - это ненависть. Стократную к Западу и стотысячекратную к России, которая оказалась не мудрее, а в сто тысяч раз глупее и бездушнее Запада, поставив свои амбиции выше тысяч человеческих жизней. И я думаю что в своих чувствах я не уникален. Уверен, большинство украинцев чувствуют то же что и я. Поэтому, я стараюсь не обращаться к сердцу. И эта тема - попытка осмыслить все без эмоций. С точки зрения объективной логики. Кто бы и как к этому не относился.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
00:35 07.03.2015
Российские аналитики считают, что действия в Украине ответка на позицию России по сирии, типа нате разгребайте может некогда будет сирийцами заниматься..
>> оставим за скобками кто красиво играет а кто слон в посудной лавке... >> >> т.е. вы Иезуит в принципе не против игры иностранных государств на вашей территории, главное чтобы было красиво? если бы Россия организовала вооруженный переворот со сменой власти то Путин был бы герой и молодец? не говоря уже о том что это привело к расколу в обществе и тысячам смертей...
>Я против любого вмешательства в дела моей страны. Что Запада, что России. > Но раз уж так вышло, что свой пятак к нам сунули и те и эти, то у меня по крайней мере есть возможность сравнить. > И сравнение это в миллион раз не в пользу России. > Так что насчет "оставим за скобками красоту игры" ты не прав. Цена этой красоты - тысячи человеческих жизней. > Я понимаю. что путинским охранителям очень не хочется чтобы простые рассеяне задумывались о том, сколько русских и украинцев (с обеих сторон конфликта) заплатило своими жизнями за ошибки Вождя, но без осознания этого выздоровления больного имперской агрессией российского общества не будет. > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия никогда жестко не контролировала автономию Польши-Украины хотя военным способом регулярно эту территорию присоединяла к РИ и чаще всего из этого выходило очередное предательство...
>> >> другие государства периодически захватывавшие эти территории вели себя не впример более жестко и получили любовь и уважуху со стороны населения, такова се ля ви... >> ну да мы сделали выводы.
>Знаешь, Сет, от любви до ненависти и наоборот - один шаг. Твой друг может сто раз тебя выручить, но после первого же удара в спину ты его возненавидишь. > Можно сколько угодно апеллировать к истории, но истина заключается в том, что люди живут сегодняшним днем. > Ещё год назад я ненавидел Запад, и проклинал Майдан. Но уже к лету прошлого года я в тысячу раз сильнее ненавидел и проклинал Россию. > И если сейчас я обращусь к своему сердцу, то все что я увижу там - это ненависть. Стократную к Западу и стотысячекратную к России, которая оказалась не мудрее, а в сто тысяч раз глупее и бездушнее Запада, поставив свои амбиции выше тысяч человеческих жизней. > И я думаю что в своих чувствах я не уникален. Уверен, большинство украинцев чувствуют то же что и я. > Поэтому, я стараюсь не обращаться к сердцу. > И эта тема - попытка осмыслить все без эмоций.
> С точки зрения объективной логики. > Кто бы и как к этому не относился. >
перечисли ошибки великого Пу, плиз и как он должен был реагировать по твоему мнению?
00:42 07.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> т.е. если и была какая договоренность то она видимо рухнула в период между 90 и 2000 гг... скорей всего даже раньше как только СШП убедились в бесхребетности Ельцина они начали продавливать свою политику...
Вот именно Сет. Была какая-то договоренность. Что за договоренность и почему она рухнула я и пытаюсь в этой теме вычислить. Буду благодарен если поможешь фактами.
00:49 07.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> перечисли ошибки великого Пу, плиз > и как он должен был реагировать по твоему мнению?
Если коротко - как в 2004-м. То есть сидеть на берегу, и спокойно ждать пока майдауны обос...тся и сами приползут за экономической поддержкой. Рейтинги у них сейчас были бы чуть выше нуля. и свалить свои косяки в экономике было бы не на кого. Ющенко, уж насколько был проамериканским, но и тот никуда от России не делся. И эти бы никуда не делись.
00:50 07.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> т.е. если и была какая договоренность то она видимо рухнула в период между 90 и 2000 гг... скорей всего даже раньше как только СШП убедились в бесхребетности Ельцина они начали продавливать свою политику...
>Вот именно Сет. Была какая-то договоренность. Что за договоренность и почему она рухнула я и пытаюсь в этой теме вычислить. Буду благодарен если поможешь фактами. >
я склонен верить Горби о словестном джентльменском соглашении, он хоть и мудак редкостный но достаточно честный
Нато не едет дальше Германии а СССР позволяет германии объедениться.
>> перечисли ошибки великого Пу, плиз >> и как он должен был реагировать по твоему мнению?
>Если коротко - как в 2004-м. То есть сидеть на берегу, и спокойно ждать пока майдауны обос...тся и сами приползут за экономической поддержкой. > Рейтинги у них сейчас были бы чуть выше нуля. и свалить свои косяки в экономике было бы не на кого.
> Ющенко, уж насколько был проамериканским, но и тот никуда от России не делся. > И эти бы никуда не делись. >
я думаю СШП учли опыт 2004г к томуж учти что в данном случае была разыграна откровенно нациская карта с участием боевиков и захватом оружия вплоть до арты, то что Янык свалил сломало немного игру Амерам они расчитывали на его активные действия и гражданскую войну в центре страны
>> перечисли ошибки великого Пу, плиз >> и как он должен был реагировать по твоему мнению?
>Если коротко - как в 2004-м. То есть сидеть на берегу, и спокойно ждать пока майдауны обос...тся и сами приползут за экономической поддержкой. > Рейтинги у них сейчас были бы чуть выше нуля. и свалить свои косяки в экономике было бы не на кого.
> Ющенко, уж насколько был проамериканским, но и тот никуда от России не делся. > И эти бы никуда не делись. >
а косяков было бы гораздо меньше и кредит бы легче давали а с кредитом эта волына могла десяток лет длиться, военные действия подорвали экономику оч сильно.
>> перечисли ошибки великого Пу, плиз >> и как он должен был реагировать по твоему мнению?
>Если коротко - как в 2004-м. То есть сидеть на берегу, и спокойно ждать пока майдауны обос...тся и сами приползут за экономической поддержкой. > Рейтинги у них сейчас были бы чуть выше нуля. и свалить свои косяки в экономике было бы не на кого.
> Ющенко, уж насколько был проамериканским, но и тот никуда от России не делся. > И эти бы никуда не делись. >
поймите наконец Американцам не нужна была смена власти как таковая им нужна кровища... и Россия конечно сыграла на руку им, но сложно переиграть такой план.
если просто смена власти, то жди выборов досрочных и все чинно благородно демократично, пророссийское правительство меняется на проЕСовское и все дела
01:02 07.03.2015
Иезуит (Иезуит)
> А Штаты, да. Действительно сыграли на территории Украины. Сыграли, надо сказать, красиво. Как по нотам. > И Россия сыграла. Грубо и глупо. Путинские пропагандоны из кожи вон лезут чтоб замылить этот факт. Ещё бы ведь на кону рейтинг Солнцеликого. Его нужно беречь любой ценой!
Хотелось бы узнать о чем вообще речь. Где и как Россия сыграла? И побольше фактов. Крым упоминать не надо.
> Рейтинги у них сейчас были бы чуть выше нуля. и свалить свои косяки в экономике было бы не на кого.
> Ющенко, уж насколько был проамериканским, но и тот никуда от России не делся. > И эти бы никуда не делись. >
Украина не может экономически нормально существовать без помощи России. Нормальное будущее Украины только в тесном экономическом сотрудничестве с Россией. Поэтому прекращайте русофобию, свергайте этих американских марионеток. Донбасс захочет остаться в составе Украины, наступит мирная жизнь.
ЕС довел Грецию до безработицы 28%, на Украине все будет куда печальней.
19:30 07.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> я склонен верить Горби о словестном джентльменском соглашении, он хоть и мудак редкостный но достаточно честный > > Нато не едет дальше Германии а СССР позволяет германии объедениться.
Да. Похоже Договор с Горбачевым был именно таким. Но. После того как Союз распался а сам Горбачев просто ушел со сцены, вполне возможно что Запад решил что обязательства данные Главе СССР, утратили свою силу вместе с исчезновением самого СССР. Вполне возможно, что с Главами вновь возникших на останках СССР государств заключили новый Договор. В который нерасширение НАТО не входило. Думаю свет на этот вопрос мог бы пролить Ельцин. Кстати где-то возможно какая-то инфа от него и есть.
>> я склонен верить Горби о словестном джентльменском соглашении, он хоть и мудак редкостный но достаточно честный >> >> Нато не едет дальше Германии а СССР позволяет германии объедениться.
>Да. Похоже Договор с Горбачевым был именно таким. > Но. > После того как Союз распался а сам Горбачев просто ушел со сцены, вполне возможно что Запад решил что обязательства данные Главе СССР, утратили свою силу вместе с исчезновением самого СССР.
> Вполне возможно, что с Главами вновь возникших на останках СССР государств заключили новый Договор. В который нерасширение НАТО не входило. > Думаю свет на этот вопрос мог бы пролить Ельцин. Кстати где-то возможно какая-то инфа от него и есть. >
есть маленький нюанс, Горби при этих договорах еще и деньги клянчил у СШП, а это сразу понизило его статус как партнера до уровня плинтуса и Запад ноги вытирал еще долго о горби и команду.
Вообще такое ощущение что в конце 20-го века люди больше доверяли друг другу и просто ударить по рукам было равносильно самым серьезным письменным договорам.
если исходить из теории что договор был то датой его "нарушения" со стороны НАТО можно считать 1999г когда вступили Венгрия Польша и Чехия, было ли "нарушение" со стороны России вопрос.... если верить Горби то кроме Германии небыло договоренностей, но я думаю договоренность касалась все страны восточной Европы. Путин стал президентом де юре в мае 2000г де факто декабрь 1999г, а серым кардиналом возможно раньше на год два.
ну и НАТО думаю лет 5 вынвшивало планы прежде чем поставить точку
