Запад vs РФ. Противостояние. Или кто нарушил status quo?
23:46 03.03.2015
Иезуит (Иезуит)
> А мне всегда казалось что это РФ является зоной интересов Украины. > Где, в каком документе записано что Украина это сателлит России?
Как бы кто не считал, но состоять во враждебном альянсе сосед не должен. Соседи должны жить мирно друг с другом. Ведь в случае войны бомбы полетят на соседа. И зачем подвергать свою территорию опасности из-за интересов других стран? А вы все смотрите как бы укусить Россию. США в одностороннем порядке вышли из договора по ракетам малой и средней дальности, вот этот договор США точно нарушило. С обещанием не расширять НАТО они просто обманули Россию. Сохранить статус-кво — значит оставить всё так, как есть. Первым изменил status quo - запад. НАТО продвигается к границам России, это и есть изменение status quo.
Если есть какие данные, что Россия первой нарушила status quo, предъявите их.
00:30 04.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
>> ..Путин "уступает" и Украина начинает менять свою конституцию, фактически вводя федерализацию, как и требовал Путин.
>> Это ты считаешь Путинской уступкой?
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Во-первых не федерализацию а децентрализацию, которую Кондитер обещал еще в апреле.
=== === Та хоть совой об пень, хоть пнём о сову, всё равно сове смерть . Так что поменяют Конституцию так как нужно России .
> А во-вторых, главная цель Путина была не федерализация как таковая, а сохранение влияния на Украину в целом. И здесь он проиграл уже под чистую.
==== ==== Ага. Запад уже выделил Украине офигенные кредиты на поднятие экономики и завтра вы уже очутитесь в западном раю . Говорила со знакомой из под Киева , женщина в шоке .Зарплаты еле еле хватает , не дай Бог ещё что то увеличат ( дело было неделю назад ). Так что для Украины всё ещё только начинается и Путин прекрасно об этом знает .
10:23 05.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Неравноценная уступка. Ракеты на Кубе - это 180 км до США. Страшный сон Америки. Ракеты в Турции, это ничем не опаснее чем ракеты в ФРГ. Так что размен там был неравноценный. То бишь Хруща таки нагнули. Ну а в качестве моральной компенсации убрали из Турции.
Ракеты в Турции - это 1 км до СССР. Поэтому Хрущев - нагнул амеров. Это очевидно. Но ты конечно можешь фантазировать сколько угодно.
> Так же как и Путина нагнули в Минске. А в качестве моральной компенсации разрешили победить Кондитера в Великом Дебальцевском Сражении.
А тучи мертвых укровояк под Дебальцево, тоже входили в моральную компенсацию для Путина? Вами торгуют как живым мясом? Да?
> Во-первых не федерализацию а децентрализацию, которую Кондитер обещал еще в апреле.
1) Без разницы как назвать. 2) Кондитер ничо не выполнил, ибо - "передумал". То особый статус для Донбасса, то - нет его.
> А во-вторых, главная цель Путина была не федерализация как таковая, а сохранение влияния на Украину в целом. И здесь он проиграл уже под чистую.
....Неужели уже проиграл?
1) Крым - это уже Россия. 2) По Донбассу у вас реальная вилка в геополитике: ---а) ежели полностью выполните Минские соглашения, то ни НАТО, ни ЕС не видать вам как своих ушей. Донбасс - не даст это сделать, ибо его согласие нужно. Да и вообще любой важный вопрос (изменение в конституции и т.д.) тоже через него. Фактически через Донбасс Путин будет влиять на всю Украину. Это будет ГИРЯ вам на шею. ---б) ежели не выполните Минск - то тут и разговора нету. Донбасс - полностью под влиянием России. Как сейчас. А так как вы его считаете частью Украины - то Путин по факту влияет на Украину.
Ну и где же здесь проигрыш Путина?
> Ну вообще-то все угомонились ещё при Ельцине. Ты это его считаешь сильной властью?
Вообще-то при Ельцине началась Чеченская война. А закончил окончательно её только Путин. Странное "угомонение" у тебя, в твоих размышлениях. Иль ты считаешь, что чеченский разгул национализма - это называется: угомонились?
> Как, думаешь, Дарлок, если бы Запад действительно хотел раскурочить РФ, и признал бы все эти объявившие суверенитеты республики-государства в каком бы времени мы сейчас вспоминали о России?
....Мля......Вообще конечно - ты смешон. И не разбираешься в вопросе, ибо - невежда.
Произвожу тебе - Ликбез: Один Факт: Штат Техас в США, на своей территории, - обладает полным суверенитетом. От того, что это признают все страны - США почему то не разваливается. Оно и понятно - федерализация.
Ту инфу, что ты привел по России - было в рамках Конституционной реформы. Республики заявили о суверенитете, в составе России.. Типичная федерализация. Что здесь такого? От этого государства не разваливаются. Некоторым исключением здесь был Татарстан. И ВСЁ.
Поэтому мне непонятно какие-такие "все республики-государства", которые должен был признать Запад??? Ну признал бы он, что они суверенны и в составе России. То есть Запад еще раз признал бы существование Единой России. И как бы это повредило России???
Поэтому: Чё ты хотел сказать то?
> И ещё. Личная просьба. Поаккуратнее с оскорблениями в адрес юзеров. Политиков можешь чехвостить как угодно (на то они и политики), но форумчан оскорблять не надо.
Я не оскорбляю. Я пишу правду. Про тебя - в том числе. А то что правда - глаза колет, это уже ваши проблемы.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:25 05.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Ракеты в Турции - это 1 км до СССР. Поэтому Хрущев - нагнул амеров. Это очевидно. Но ты конечно можешь фантазировать сколько угодно.
Б-ггг)) ты имеешь ввиду до Азербайджанской ССР? Дружище Дарлок, напоминаю речь шла о козырях В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ, а не в обычной. А там приоритетом являются СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫЕ ОБЪЕКТЫ по которым и наносятся удары в первую очередь. А ГЛАВНЫМ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫМ ОБЪЕКТОМ является в первую очередь СТОЛИЦА. Там где Правительство и Генштаб. И Азербайджан тут не канает, тем более что плюхать ракетой средней дальности в километре от себя - идиотизм. От Турции до Москвы, от ФРГ до Москвы и от Кубы до Вашингтона - приблизительно равные расстояния - около 2 000 км. Уйдя из Турции американцы практически ничего не уступили - ибо их позиции в ФРГ - остались на своих местах, то есть в тех же самых 2000 км. Уйдя с Кубы СССР отодвинул свои позиции от Вашингтона на добрый десяток тысяч километров. Так что не пори чушь, уважаемый. Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> 2) По Донбассу у вас реальная вилка в геополитике:
Нету там никакой вилки. Лугандон (это не весь Донбасс) огородят карантинной зоной и влияния у него будет не больше чем у Крыма. Ну, будет Петя имитировать выполнение Минска, ничего по сути не меняя, будет торговать с местными рабовладельцами по программе "Уголь в обмен на продовольствие". И всё. А вот у Путина - да. Гемор будет ещё тот. Вперед - нельзя, санкции!!! Назад - как-то позорно (он ведь не привык проигрывать ) На месте - либо содержи местных за свой счет (что убыточно), либо они же тебя и проклянут. Уже кстати, проклинают. В общем тоже позорняк. И остается главстерху один только выход. Платить и каяться, каяться и платить. Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Республики заявили о суверенитете, в составе России.. Типичная федерализация. > Что здесь такого? От этого государства не разваливаются.
Б-ггг. Угу. Советские республики тоже кагбэ никуда уходить не собирались. К подписанию Союзного договора готовились. СНГ мутили. Ну и где сейчас это СНГ? Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
>> И ещё. Личная просьба. Поаккуратнее с оскорблениями в адрес юзеров. Политиков можешь чехвостить как угодно (на то они и политики), но форумчан оскорблять не надо.
> > Я не оскорбляю. Я пишу правду. Про тебя - в том числе. > А то что правда - глаза колет, это уже ваши проблемы.
То есть признать тот факт что ты оскорбил Сивиллу, я так понимаю духу у тебя не хватит? Это плохо. И уже на правах духовного лица, сообщаю тебе Дарлок, что гордыня - грех. И твое нежелание покаяться означает только одно - Ты, о Дарлок, отныне, присно и во веки веков отправляешься в пешее эротическое путешествие из всех моих тем. Во имя Отца и Сына и Святага Духа. Аминь.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> В этом противостоянии, если бы Запад хотел разрушить Россию, сделал бы это в 90х. А американцы “ножки Буша” россиянам слали и кредиты давали.
> > Может быть больше всего вреда России наносит ее собственная власть? Почему страна победительница в ВОВ живет хуже чем те страны, которые она освободила? Уровень жизни в побежденной Германии выше российского. Уровень жизни Европы и Японии выше российского. Русские вымирают на огромных просторах богатой страны, а новые друзья россиян китайцы, плодятся миллионами на маленькой территории и догоняют по ВВП США. Почему? >
Китайцы догоняют? Они уже мировая экономика №1, правда не выпендриваются, скромничают, стараются пока молчать. А сша страна банкрот , долг превысил годовой ВВП
18:39 05.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Уйдя из Турции американцы практически ничего не уступили - ибо их позиции в ФРГ - остались на своих местах, то есть в тех же самых 2000 км.
Они уступили Хрущеву и выполнили главное - не вторгаться на Кубу, а потому это кое кто из Ястребов счел это слабостью, за что и прихлопнули Кеннеди. Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Ты, о Дарлок, отныне, присно и во веки веков отправляешься в пешее эротическое путешествие из всех моих тем. Во имя Отца и Сына и Святага Духа.
Послал в игнор, значит сдался. Давай и меня за компанию с ним. Или пост стирай.
18:52 05.03.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> США в одностороннем порядке вышли из договора по ракетам малой и средней дальности, вот этот договор США точно нарушило.
Не хотел комментировать, но раз уж господин Уленшпигель настаивает... Уленшпигель, ты точно ничего не перепутал? Есть другая инфа. Во-первых не вышли а только угрожают. Во-вторых не США а как раз-таки РФ. Вот тебе две ссыли.
Просвещайся, и больше не пиши ерунды. Для тех кому лень ходить со ссылкам - цитата первого абзаца
Госдепартамент США намерен добиваться от России соблюдения Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД), который она, по мнению Вашингтона, нарушает, разрабатывая крылатую ракету наземного базирования средней дальности. На слушаниях в Конгрессе, которые прошли 10 декабря, Заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемеллер заявила, что «очень важно заставить Россию вернуться к исполнению договора». Для этого, по словам Готтемеллер, у США в запасе есть не только дипломатические, но экономические и даже военные варианты ответа. Сами Штаты из договора выходить не собираются, чтобы не давать Москве «свободу действий». Читайте далее:
18:53 05.03.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Послал в игнор, значит сдался. Давай и меня за компанию с ним.
Давай.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Не хотел комментировать, но раз уж господин Уленшпигель настаивает...
> Уленшпигель, ты точно ничего не перепутал? > Есть другая инфа. > Во-первых не вышли а только угрожают.
не хотел комментировать, но раз уж Иезуит настаивает... Иезуит, ты точно ничего не перепутал?... есть другая инфа... вот тебе две ссылки:
просвещайся, и больше не пиши ерунды... для тех кому лень ходить со ссылкам - цитаты первых абзацев...
13 декабря 2001 года, Соединенные Штаты Америки объявили о своем одностороннем выходе из Договора по противоракетной обороне /ПРО/, подписанного Москвой и Вашингтоном в 1972 году. До этого США неоднократно заявляли о своем намерении выйти из Договора, который, по их мнению, "не отвечал реалиям сегодняшнего дня", и приступить к созданию системы национальной противоракетной обороны. Читать далее:
13 декабря 2001 года президент США Джордж Буш официально уведомил представителей России о том, что США в одностороннем порядке выходят из договора по ПРО Читать далее:
19:37 05.03.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> 13 декабря 2001 года президент США Джордж Буш официально уведомил представителей России о том, что США в одностороннем порядке выходят из договора по ПРО > Читать далее:
Б-ггг))) Нико, я понимаю что ты на этом форуме самый хитрый кремлебот (это комплимент). Но, как говорят в народе:"Наэпёшь прохожего на себя похожего..." Уленшпигель говорил не о ПРО (это совсем другая история, к которой мы ещё вернемся), а о Договоре о Ракетах Малой и Средней Дальности. И именно об ЭТОМ мы с ним и ведем беседу. Для тех кто типа не в курсе. ПРО - чисто оборонительная система защиты от ракет. Ракеты малой и средней дальности - это атакующее оружие. Давай, Нико, расскажи что ты об этом не знал.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:08 05.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уленшпигель говорил не о ПРО (это совсем другая история, к которой мы ещё вернемся), а о Договоре о Ракетах Малой и Средней Дальности.
б-ггг))) Иезуит, я понимаю что ты на этом форуме самый хитрый укробот (это комплимент)... но, как говорят в народе:"Наэпёшь прохожего на себя похожего..."... я тебе написал, что США первые нарушили Договор по ПРО в 2001 году, тогда почему нельзя и России нарушить тоже... кстати, не подскажешь, в каком году Россия нарушила Договор о Ракетах Малой и Средней Дальности?... давай, Иезуит, расскажи что эти Договора не связаны между собой, и ты об этом не знал... и даже не знал, что США в 2001 году вышли из Договора по ПРО...
22:23 05.03.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> б-ггг))) Иезуит, я понимаю что ты на этом форуме самый хитрый укробот (это комплимент)...
Бггг))) Спасибо. Все же укробот отстаивает интересы Украины. А кремлебот - Кремля. А точнее маленького плешивого молодящегося старичка ухватившегося ручками и ножками за власть, бо иначе - Гаага Разницу ощущаешь Нико?))) Самому-то не мерзко дурить собственный народ? Остатки то совести небось остались? Не? Ладно. Проехали. Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> я тебе написал, что США первые нарушили Договор по ПРО в 2001 году, тогда почему нельзя и России нарушить тоже...
Можно. Чё... России всё можно. Это только Америке нельзя...
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> кстати, не подскажешь, в каком году Россия нарушила Договор о Ракетах Малой и Средней Дальности?...
Читай ссылки которые я дал. там всё написано.
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> давай, Иезуит, расскажи что эти Договора не связаны между собой, и ты об этом не знал... > и даже не знал, что США в 2001 году вышли из Договора по ПРО...
Знал, конечно. И конечно связаны. Как и связаны с маниакальным желанием РФ во что бы то ни стало назло америкосам построить в Иранском Бушере АЭС. Читаем в Википедии:
1995 — США в одностороннем порядке ввели торгово-экономические санкции против Ирана, а после подписания меморандума Гора-Черномырдина Россия заморозила поставки Ирану военной техники. В частности, Иран не получил 570 танков Т-72С, более тысячи БМП, средства ПВО и запчасти к ранее поставленному вооружению (на вооружении армии Ирана находились 24 истребителя МиГ-29, 12 бомбардировщиков Су-24МК, три дизельные подводные лодки класса проекта 877ЭКМ «Варшавянка», 422 танка Т-72С, 413 БМП-2, зенитно-ракетные комплексы С-200 и др). 1998 — начинается строительство Бушерской АЭС. 2000 — за несколько дней до президентских выборов в США Москва официально уведомила американскую администрацию об отказе с 1 декабря 2000 года от данных в 1995 году обязательств не поставлять в Иран обычные вооружения. 2001 — после визита в Москву президента Хатами Россия возобновила поставки Ирану продукции военно-технического назначения.
Так кто кого кинул первым, друже? Да, в ответ в том числе и на это свинство америкосы в 2001-м вышли из Договора о ПРО. Учитывая тот факт, что к тому времени ракетные комплексы стали активно появляться у третьих стран, а РФ решила в одностороннем порядке поставлять ядерные технологию Ирану, которым до сих пор правят религиозные фанатики - аятоллы, абсолютно логичное решение. Напомню, ПРО - чисто оборонный комплекс. То бишь в связи с возрастающей угрозой америкосы стали усиливать европейский бронежелет (образно выражаясь). И как же на это отреагировала Россия? Может тоже стала укреплять и совершенствовать собственную ПРО? А фиг вам. Россия устами Путина заявила что ответит ассиметрично. То бишь наращиванием атакующего потенциала. Вы себе купили покруче броник? Ну, тогда мы увеличим калибр наших пушек. По-пацански, чё...
22:24 05.03.2015
Иезуит
> Но, как говорят в народе:"Наэпёшь прохожего на себя похожего..."
в народе говорят- всю деревню от(цензура- слово похожее на щупать вымя)ать не получится...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:42 05.03.2015
Nico54 (26047)
> РФ решила в одностороннем порядке поставлять ядерные технологию Ирану, которым до сих пор правят религиозные фанатики - аятоллы.
Что то твои друзья пиндосы слишком много на себя берут, решают кто фанатик, кто опасен для общества, кого в дурку, а кого пристрелить. Это внутреннее дело Ирана кто ими правит. США ИГИЛ порадили пытаются против него боротся, но одновременно нефть у него покупают. США взяло на себя роль мирового полицейчкого, этот полицейский действует в своих интересах применяя двойные стандарты. Должность США в качестве мирового полицейского привела к возрастанию терроризма, значит пора США на покой.
Санкции против Ирана начались с Британского бойкота на иранские нефтепродукты в начале 50-х годов они были ответом на национализацию принадлежавшей британскому правительству «Англо-иранской нефтяной компании». Правительство США поддерживало данный бойкот. У британских колонистов отобрали скважину иранцы, конечно они после этого стали всех иранцев безумными фанатиками считать. В фильме 300 спартанцев, персов показали какимито упырями.
Если б не было в Иране нефти, то их считали бы представителями древнейшей культуры, а не как сейчас религиозными фанатиками.
> Бггг))) Спасибо. Все же укробот отстаивает интересы Украины. А кремлебот - Кремля. А точнее маленького плешивого молодящегося старичка ухватившегося ручками и ножками за власть, бо иначе - Гаага
> Разницу ощущаешь Нико?))) > Самому-то не мерзко дурить собственный народ? Остатки то совести небось остались? Не? > Ладно. Проехали.
бггг)))...спасибо...все же кремлебот отстаивает интересы Кремля=России и своего законно избранного президента... а вот укробот отстаивает интересы олигархов, пришедших к власти в результате гос.переворота и представляющий одну очень хитрую нацию, и заставляющих украинцев убивать свой собственный народ...гааа...
не скажешь, где находится самое большое молельное заведение этой нации?... ладно, не напрягайся, я тебе подскажу - в Днепропетровске...
разницу ощущаешь, Иезуит?... самому-то не мерзко дурить собственный народ?...остатки то совести небось остались?...не?...
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Знал, конечно. И конечно связаны. Как и связаны с маниакальным желанием РФ во что бы то ни стало назло америкосам построить в Иранском Бушере АЭС.
кому хотим - тому и будем строить АЭС или это уже преступление?... а, ты наверное не знаешь, что АЭС и АО это разные вещи... поясню, для плохо осведомленного, что АЭС - это Атомная Электро Станция, а АО - это Атомное Оружие... не благодари за моё тебе объяснение, я это сделал из снисхождения для укробота, который защищает кучку евреев, захвативших власть в твоей стране, друже... Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Так кто кого кинул первым, друже?
кинули конечно первые США, раз вышли первые из Договора по ПРО... и постройку АЭС к выходу США из Договора не привязывай, с такими успехами можно всё что угодно оправдать... и Путин, и Медведев неоднократно предлагали совместно с НАТО участвовать в ПРО, на что всегда получали отказ... даже письменное заверение от НАТО, что эта ПРО будет не направлена против России, и ту США не дало... вот как-то так, всезнающий эксперт...
P.S. тебе стоит сходить и почитать вот эту тему про США, Иран и Израиль... США и Израиль разделил иранский атом
