Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Запад vs РФ. Противостояние. Или кто нарушил status quo?

  VEGS
606160


Сообщений: 30515
08:37 03.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не буду углубляться в дремучую старину, замечу только, что история глобального противостояния по настоящему началась с начала 20-го века.
quoted1


Противостояние началось с псов-рыцарей. С Наполеона. С Гитлера. С того времени, как Запад понял, что в России есть что взять. Впрочем, не только Россия. Вспомните колониальную политику таких стран, как АНГЛИЯ и Франция. Вспомните Крестовые походы. Многие страны, в результате этой политики, меняли границы, некоторые совсем пропадали, а население целого континента, я имею в виду Америку, практически полностью истреблялись.Разница лишь в том, что об Россию они всегда обламывали зубы.
Или вы этого не знали? Признайтесь, ведь вы не настолько не образованы, что бы пороть подобную чушь. У вас есть цель. Вы воин информационной войны, вы из тех, кто в Крестовом походе на Россию.
Но здесь, скажу я вам, ваши потуги просто смешны.
Шли бы вы парить мозг детишкам в своих свидомых детских садиках.
Там у вас все получается. Но это не пойдет вашим детишкам на пользу. Но это ваше право, детишки то ваши, вам и решать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
08:47 03.03.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом противостоянии, если бы Запад хотел разрушить Россию, сделал бы это в 90х. А американцы “ножки Буша” россиянам слали и кредиты давали.
>
> Может быть больше всего вреда России наносит ее собственная власть? Почему страна победительница в ВОВ живет хуже чем те страны, которые она освободила?
quoted1
Именно из-за "ножек Буша". Запад никогда не даёт кредиты без условий. Он их даёт только на "ножки Буша". Своей "помощью" они развивали своё производство, свою экономику; и душили российские производство и экономику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
09:19 03.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или кто нарушил status quo?
quoted1
Ответ на поверхности - американцы, развязавшие экономическую войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
09:47 03.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Хруща это не прокатывало. Карибский кризис закончился уступками Хрущёва по ракетам на Кубе.
quoted1

И уступками американцев по ракетам в Турции. То есть у Хруща все же - ПРОКАТЫВАЛО.
> У Путина - уступками по Минску-2.
quoted1

.....Путин "уступает" и Украина начинает менять свою конституцию, фактически вводя федерализацию, как и требовал Путин.
Это ты считаешь Путинской уступкой?
> Но вернемся к теме. Итак, что же мы видим? Еще недавно бушевавший по всему Советскому Союзу разгул национализма после официального роспуска СССР, как по мановению волшебной палочки вдруг резко пошел на убыль.
quoted1

Наоборот.
После развала СССР - пошла мощная волна национализма, а потом, при появлении сильной власти в России он резко пошел на убыль.
> Мы видим, что несмотря на то, что РФ находится в очень неустойчивом положении, а к середине 90-х годов её армия пребывает в абсолютно деморализованном состоянии не имея возможности укротить даже Чечню, тем не менее Запад вовсе не спешит добить лежачего.
quoted1

Он вовсю пытается добить и почти добил. После развала СССР - Запад добился, что:
1) Население РФ - в нищенском существовании.
2) Влияния в мире - почти ноль.
3) ВПК - разрушен.
4) Дефолт. И почти Коллапс.

Но пришел - Путин. И начал все это изменять.
> Более того. Запад, как справедливо заметила Сивилла, ещё и чем-то помогает.
quoted1

.....Ножками Буша? Это которые надо - ПОКУПАТЬ? И обогащать амеров!
ЭТО ПОМОЩЬ???


> В общем я думаю некий Договор все же был.
> И Запад долгих 10 лет этого джентльменского соглашения придерживался.
quoted1

1) Расширял НАТО, нарушая обещание.
2) Создавал ПРО в Европе.
3) В Россию вводил всякие НКО, которые критиковали власть и пытались дестабилизировать ситуацию.

Запад как мог - пытался навредить. Во многом навредил. Но не смог добить. Кишка тонка.
Оставалось только прямое вторжение. Но....ядерное оружие. Вообщем - рискованно.
Поэтому Запад струсил и не стал.
Надеялся - так добить.
> Так что же произошло, что это некое условное равновесие между Западом и Россией было нарушено?
quoted1

Расширение НАТО.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
09:50 03.03.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом противостоянии, если бы Запад хотел разрушить Россию, сделал бы это в 90х
quoted1

Кишка тонка у твоего Запада. Хотел - но не мог.
> А американцы “ножки Буша” россиянам слали и кредиты давали.
quoted1

.....мля это - в мемориз. Как пример бабского дебилизма.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
20:47 03.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Хруща это не прокатывало. Карибский кризис закончился уступками Хрущёва по ракетам на Кубе.
quoted2
>
> И уступками американцев по ракетам в Турции. То есть у Хруща все же - ПРОКАТЫВАЛО.
quoted1
Неравноценная уступка. Ракеты на Кубе - это 180 км до США. Страшный сон Америки. Ракеты в Турции, это ничем не опаснее чем ракеты в ФРГ. Так что размен там был неравноценный. То бишь Хруща таки нагнули. Ну а в качестве моральной компенсации убрали из Турции.
Так же как и Путина нагнули в Минске. А в качестве моральной компенсации разрешили победить Кондитера в Великом Дебальцевском Сражении.Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Путин "уступает" и Украина начинает менять свою конституцию, фактически вводя федерализацию, как и требовал Путин.
> Это ты считаешь Путинской уступкой?
quoted1
Во-первых не федерализацию а децентрализацию, которую Кондитер обещал еще в апреле.
А во-вторых, главная цель Путина была не федерализация как таковая, а сохранение влияния на Украину в целом. И здесь он проиграл уже под чистую.

Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Наоборот.
> После развала СССР - пошла мощная волна национализма, а потом, при появлении сильной власти в России он резко пошел на убыль.
quoted1
Ну вообще-то все угомонились ещё при Ельцине. Ты это его считаешь сильной властью?



Вот что пишет Википедия:
6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин сделал в Уфе заявление: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»[62].
С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик и автономных областей РСФСР. Большинство автономных республик провозглашают себя советскими социалистическими республиками в составе РСФСР, СССР. 20 июля Верховный Совет Северо-Осетинской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Северо-Осетинской АССР[63]. Вслед за этим 9 августа была принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР[64], 29 августа — Коми ССР[65], 20 сентября — Удмуртской Республики[66], 27 сентября — Якутской-Саха ССР[67], 8 октября — Бурятской ССР[68], 11 октября — Башкирской ССР-Башкортостан[69], 18 октября — Калмыцкой ССР[70], 22 октября — Марийская ССР[71], 24 октября — Чувашской ССР[72], 25 октября — Горно-Алтайской АССР[73].

30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе массового обвала СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию.
18 октября 1991 было принято Постановление Верховного Совета об акте о государственной независимости Татарстана.
Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ.
26 декабря 1991, в связи с беловежским соглашением о прекращении существования СССР и об образовании СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.
В конце 1991 было принято решение и в начале 1992 введена в обращение эрзац-валюта (суррогатное платежное средство) — Татарстанские купоны.

Как, думаешь, Дарлок, если бы Запад действительно хотел раскурочить РФ, и признал бы все эти объявившие суверенитеты республики-государства в каком бы времени мы сейчас вспоминали о России?
И ещё. Личная просьба. Поаккуратнее с оскорблениями в адрес юзеров. Политиков можешь чехвостить как угодно (на то они и политики), но форумчан оскорблять не надо.
Во всяком случае не в моих темах.
Вегс, тебя это тоже касается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:12 03.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> И, да. Путин это прекрасно понимает. И давит национализм (в том числе и русский) в зародыше. Заметь, "Герои Новороссии", они герои только там где воюют. В РФ их не очень-то жалуют. На их митинги собираются три калеки, а самого Гиркина, поговаривают, уже на допросы тягают. Пока как свидетеля, ну то пока...
>
> кинти ссыл на инфу чета пока не заметил геноцида в этом направлении, имею ввиду новороссию, фашиков да у нас не любят и правильно...
quoted1
Про Гиркина вот: http://lifenews.ru/news/149948
И вот: http://lexpartizan.livejournal.com/75700.htm
Про закручивание гаек боевикам со стороны РФ http://colonelcassad.livejournal.com/2071189.ht...
Про количество любителей Новороссии в Москве http://obozrevatel.com/abroad/35214-v-moskve-na...
Это чисто добровольный митинг не поддержанный Кремлем.
Просто сравни с количеством людей согнанных на Марш Путинских Холуев под руководством человека опозорившего филисофию байкерского движения.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
21:20 03.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это чисто добровольный митинг не поддержанный Кремлем.
> Просто сравни с количеством людей согнанных на Марш Путинских Холуев под руководством человека опозорившего филисофию байкерского движения.
>
quoted1
спасибо, поизучаю, оч интересные повороты...

вы похоже самый адекватный оппонент на форуме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Уленшпигель
Tailer


Сообщений: 981
21:38 03.03.2015
Иезуит (Иезуит)
> Так же как и Путина нагнули в Минске.
quoted1
А как его нагнули? Что то я никаких уступок не усмотрел, все было выполнено в том ключе который Путин и требовал первоначально.
> А в качестве моральной компенсации разрешили победить Кондитера в Великом Дебальцевском Сражении.
quoted1
Это вообще какой-то бред
> главная цель Путина была не федерализация как таковая, а сохранение влияния на Украину в целом.
quoted1
А было что сохранять? Разве было какое то влияние на Украину?
> если бы Запад действительно хотел раскурочить РФ, и признал бы все эти объявившие суверенитеты республики-государства в каком бы времени мы сейчас вспоминали о России?
quoted1
Как это относится к России и западу? Какие были внутренние противоречия с Чечней и Татарстаном, Россия самостоятельно решила, без помощи запада. Если бы запад признал Татарстан это никак бы не повлияло на решение в самом Татарстане.
> Запад vs РФ. Противостояние. Или кто нарушил status quo?
quoted1
Запад нарушил. Был договор о нерасширении НАТО на восток, запад его нарушил. Также США в одностороннем порядке вышли из договора по ракетам малой и средней дальности. Запад в наглую прет на Россию.
Главная опасность исходит от Соединенных штатов. Именно это государство нагнетает обстановку, в частности, размещая системы ПРО у границ России.
Россия исходит из того, что международные договоренности являются железобетонными, а запад относится к договорам как к обычной бумажке, которую можно порвать или сжечь когда выполнение договоров не в интересах запада.

Украина является зоной интереса России. России нужно чтоб у её границ не было иностранных баз. Большего и не хотели от Украины. Идите хоть в Европу, хоть в Африку. Итак базы в Прибалтике уже есть к этому чтоб еще прибавилась Украина было бы чересчур. В чужую зону интереса влезло США, ихняя бабка на майдане печеньки раздавала. Это грубое нарушение status quo со стороны США.

О чем вообще можно с вами говорить если вы очевидных вещей не видите? У вас там у всех на глазах призма чтоли специальная одета? А в уши пропаганду русофобии вам круглые сутки сцут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
21:43 03.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это чисто добровольный митинг не поддержанный Кремлем.
> Просто сравни с количеством людей согнанных на Марш Путинских Холуев под руководством человека опозорившего филисофию байкерского движения.
>
quoted1

не ну так не интересно...
по Гиркину - вызывали к следователю свидетелем по преступлениям ВСУ -без коментов...
http://lexpartizan.livejournal.com/75700.htm - ваще не робит
Про закручивание гаек боевикам со стороны РФ - прикрутили незаконный оборот оружия типа в Россию не пускают с автоматом помоему разумно, то что в ЛНР там кого то прижали так пора всех в стойло вольница -путь к развалу кому это надо?
По Новороссии - Россиянам просто пофигу уже все эти полит игры, основной настрой гасить нациков подогревается СМИ и никуда не денется пока не наступит реальный мир и не прижмут хвост бандерам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
21:48 03.03.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иезуит (Иезуит)
>> Так же как и Путина нагнули в Минске. А в качестве моральной компенсации разрешили победить Кондитера в Великом Дебальцевском Сражении.
quoted2
>А как его нагнули? Что то я никаких уступок не усмотрел, все было выполнено в том ключе который Путин и требовал первоначально.
quoted1

Иезуит считает что Путин хочет хапнуть всю Украину ну или как минимум до середины днепра ( место гнездования редких птиц) и если Меркелиха там подсуетилась и ему это не удалось то значит нагнули а Порошенко -герой его нагнувший.... вообщем бред.

Путин просто действует по старой притче, неспеша спустимся с горы и возьмем все стадо.... а война сама кончится если ее деньгами не питать, что Амерам счас сделать не очень удобно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
22:29 03.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> по Гиркину - вызывали к следователю свидетелем по преступлениям ВСУ -без коментов...
quoted1
Раньше не вызывали.
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про закручивание гаек боевикам со стороны РФ - прикрутили незаконный оборот оружия типа в Россию не пускают с автоматом помоему разумно,
quoted1
Вот тут более подробно: http://el-murid.livejournal.com/2274913.html

setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иезуит считает что Путин хочет хапнуть всю Украину ну или как минимум до середины днепра ( место гнездования редких птиц) и если Меркелиха там подсуетилась и ему это не удалось то значит нагнули а Порошенко -герой его нагнувший.... вообщем бред.
quoted1
Ну и где я писал что путина нагнул Порошенко? Запад - да. А Порошенко выставили в качестве боксерской груши, чтоб Путин хоть на нем отыгрался за геополитический провал. Что он собственно говоря и сделал.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
23:02 03.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по Гиркину - вызывали к следователю свидетелем по преступлениям ВСУ -без коментов...
quoted2
>Раньше не вызывали.
quoted1
дак слова, слова... звучит грозно вызывали, на самом деле по телефону позвонили и попросили вы там папочку собирали принесите пожалуйста на это нужно....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про закручивание гаек боевикам со стороны РФ - прикрутили незаконный оборот оружия типа в Россию не пускают с автоматом помоему разумно,
quoted2
>Вот тут более подробно: http://el-murid.livejournal.com/2274913.html
>
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иезуит считает что Путин хочет хапнуть всю Украину ну или как минимум до середины днепра ( место гнездования редких птиц) и если Меркелиха там подсуетилась и ему это не удалось то значит нагнули а Порошенко -герой его нагнувший.... вообщем бред.
quoted2
>Ну и где я писал что путина нагнул Порошенко? Запад - да. А Порошенко выставили в качестве боксерской груши, чтоб Путин хоть на нем отыгрался за геополитический провал. Что он собственно говоря и сделал.
quoted1
ну да сознаюсь посыпаю голову пеплом, не говорили, но ведь Груша тоже победила онаж за Запад...
ток я думаю еще не вечер, я Вам говорил уже что Путин насквозь пропитан философией дзю до и если он упал на спину это не значит что противник уселся на него, а вполне возможно что противник счас полетит через голову.

и кстати да расшифруйте слово провал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
23:10 03.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тут более подробно: http://el-murid.livejournal.com/2274913.html
quoted1

немножко посмеялся, если про добровольцев то они найдут как пройти через границу и паспорт сделают и в обход проскочат...

если про ВС РФ которые типа в Украине, так у них паспортов нет, и на танки птс-ов тоже...

это же явный реверанс по Минскому политесу и будет он существовать только до нужного момента, явная победа Запада в деле установки контроля над границей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
23:30 03.03.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Запад нарушил. Был договор о нерасширении НАТО на восток, запад его нарушил.
quoted1
Договора не было. Было вроде как устное обещание Горбачеву. Там мутная история с этим обещанием, но письменного договора насколько я знаю не было. Ошибаюсь? Опровергни

Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина является зоной интереса России. России нужно чтоб у её границ не было иностранных баз. Большего и не хотели от Украины. Идите хоть в Европу, хоть в Африку. Итак базы в Прибалтике уже есть к этому чтоб еще прибавилась Украина было бы чересчур. В чужую зону интереса влезло США, ихняя бабка на майдане печеньки раздавала. Это грубое нарушение status quo со стороны США.
quoted1
А мне всегда казалось что это РФ является зоной интересов Украины.
Где, в каком документе записано что Украина это сателлит России?
Вы это сами себе придумали?
Вы Будапештский меморандум подписывали? Подписывали.
Ну так выполняйте, будьте так добры.

Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.
Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Запад vs РФ. Противостояние. Или кто нарушил status quo?. Противостояние началось с псов-рыцарей. С Наполеона. С Гитлера. С того времени, как Запад ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия