> Не буду углубляться в дремучую старину, замечу только, что история глобального противостояния по настоящему началась с начала 20-го века. quoted1
Противостояние началось с псов-рыцарей. С Наполеона. С Гитлера. С того времени, как Запад понял, что в России есть что взять. Впрочем, не только Россия. Вспомните колониальную политику таких стран, как АНГЛИЯ и Франция. Вспомните Крестовые походы. Многие страны, в результате этой политики, меняли границы, некоторые совсем пропадали, а население целого континента, я имею в виду Америку, практически полностью истреблялись.Разница лишь в том, что об Россию они всегда обламывали зубы. Или вы этого не знали? Признайтесь, ведь вы не настолько не образованы, что бы пороть подобную чушь. У вас есть цель. Вы воин информационной войны, вы из тех, кто в Крестовом походе на Россию. Но здесь, скажу я вам, ваши потуги просто смешны. Шли бы вы парить мозг детишкам в своих свидомых детских садиках. Там у вас все получается. Но это не пойдет вашим детишкам на пользу. Но это ваше право, детишки то ваши, вам и решать.
> В этом противостоянии, если бы Запад хотел разрушить Россию, сделал бы это в 90х. А американцы “ножки Буша” россиянам слали и кредиты давали. > > Может быть больше всего вреда России наносит ее собственная власть? Почему страна победительница в ВОВ живет хуже чем те страны, которые она освободила? quoted1
Именно из-за "ножек Буша". Запад никогда не даёт кредиты без условий. Он их даёт только на "ножки Буша". Своей "помощью" они развивали своё производство, свою экономику; и душили российские производство и экономику.
.....Путин "уступает" и Украина начинает менять свою конституцию, фактически вводя федерализацию, как и требовал Путин. Это ты считаешь Путинской уступкой?
> Но вернемся к теме. Итак, что же мы видим? Еще недавно бушевавший по всему Советскому Союзу разгул национализма после официального роспуска СССР, как по мановению волшебной палочки вдруг резко пошел на убыль. quoted1
Наоборот. После развала СССР - пошла мощная волна национализма, а потом, при появлении сильной власти в России он резко пошел на убыль.
> Мы видим, что несмотря на то, что РФ находится в очень неустойчивом положении, а к середине 90-х годов её армия пребывает в абсолютно деморализованном состоянии не имея возможности укротить даже Чечню, тем не менее Запад вовсе не спешит добить лежачего. quoted1
Он вовсю пытается добить и почти добил. После развала СССР - Запад добился, что: 1) Население РФ - в нищенском существовании. 2) Влияния в мире - почти ноль. 3) ВПК - разрушен. 4) Дефолт. И почти Коллапс.
Но пришел - Путин. И начал все это изменять.
> Более того. Запад, как справедливо заметила Сивилла, ещё и чем-то помогает. quoted1
.....Ножками Буша? Это которые надо - ПОКУПАТЬ? И обогащать амеров! ЭТО ПОМОЩЬ???
> В общем я думаю некий Договор все же был. > И Запад долгих 10 лет этого джентльменского соглашения придерживался. quoted1
1) Расширял НАТО, нарушая обещание. 2) Создавал ПРО в Европе. 3) В Россию вводил всякие НКО, которые критиковали власть и пытались дестабилизировать ситуацию.
Запад как мог - пытался навредить. Во многом навредил. Но не смог добить. Кишка тонка. Оставалось только прямое вторжение. Но....ядерное оружие. Вообщем - рискованно. Поэтому Запад струсил и не стал. Надеялся - так добить.
> Так что же произошло, что это некое условное равновесие между Западом и Россией было нарушено? quoted1
>> У Хруща это не прокатывало. Карибский кризис закончился уступками Хрущёва по ракетам на Кубе. quoted2
> > И уступками американцев по ракетам в Турции. То есть у Хруща все же - ПРОКАТЫВАЛО. quoted1
Неравноценная уступка. Ракеты на Кубе - это 180 км до США. Страшный сон Америки. Ракеты в Турции, это ничем не опаснее чем ракеты в ФРГ. Так что размен там был неравноценный. То бишь Хруща таки нагнули. Ну а в качестве моральной компенсации убрали из Турции. Так же как и Путина нагнули в Минске. А в качестве моральной компенсации разрешили победить Кондитера в Великом Дебальцевском Сражении.Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Путин "уступает" и Украина начинает менять свою конституцию, фактически вводя федерализацию, как и требовал Путин. > Это ты считаешь Путинской уступкой? quoted1
Во-первых не федерализацию а децентрализацию, которую Кондитер обещал еще в апреле. А во-вторых, главная цель Путина была не федерализация как таковая, а сохранение влияния на Украину в целом. И здесь он проиграл уже под чистую.
>> Но вернемся к теме. Итак, что же мы видим? Еще недавно бушевавший по всему Советскому Союзу разгул национализма после официального роспуска СССР, как по мановению волшебной палочки вдруг резко пошел на убыль.
> > Наоборот. > После развала СССР - пошла мощная волна национализма, а потом, при появлении сильной власти в России он резко пошел на убыль. quoted1
Ну вообще-то все угомонились ещё при Ельцине. Ты это его считаешь сильной властью?
Вот что пишет Википедия:
6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин сделал в Уфе заявление: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»[62]. С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик и автономных областей РСФСР. Большинство автономных республик провозглашают себя советскими социалистическими республиками в составе РСФСР, СССР. 20 июля Верховный Совет Северо-Осетинской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Северо-Осетинской АССР[63]. Вслед за этим 9 августа была принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР[64], 29 августа — Коми ССР[65], 20 сентября — Удмуртской Республики[66], 27 сентября — Якутской-Саха ССР[67], 8 октября — Бурятской ССР[68], 11 октября — Башкирской ССР-Башкортостан[69], 18 октября — Калмыцкой ССР[70], 22 октября — Марийская ССР[71], 24 октября — Чувашской ССР[72], 25 октября — Горно-Алтайской АССР[73].
30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе массового обвала СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию. 18 октября 1991 было принято Постановление Верховного Совета об акте о государственной независимости Татарстана. Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ. 26 декабря 1991, в связи с беловежским соглашением о прекращении существования СССР и об образовании СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя. В конце 1991 было принято решение и в начале 1992 введена в обращение эрзац-валюта (суррогатное платежное средство) — Татарстанские купоны.
Как, думаешь, Дарлок, если бы Запад действительно хотел раскурочить РФ, и признал бы все эти объявившие суверенитеты республики-государства в каком бы времени мы сейчас вспоминали о России? И ещё. Личная просьба. Поаккуратнее с оскорблениями в адрес юзеров. Политиков можешь чехвостить как угодно (на то они и политики), но форумчан оскорблять не надо. Во всяком случае не в моих темах. Вегс, тебя это тоже касается.
> И, да. Путин это прекрасно понимает. И давит национализм (в том числе и русский) в зародыше. Заметь, "Герои Новороссии", они герои только там где воюют. В РФ их не очень-то жалуют. На их митинги собираются три калеки, а самого Гиркина, поговаривают, уже на допросы тягают. Пока как свидетеля, ну то пока... > > кинти ссыл на инфу чета пока не заметил геноцида в этом направлении, имею ввиду новороссию, фашиков да у нас не любят и правильно... quoted1
>> И, да. Путин это прекрасно понимает. И давит национализм (в том числе и русский) в зародыше. Заметь, "Герои Новороссии", они герои только там где воюют. В РФ их не очень-то жалуют. На их митинги собираются три калеки, а самого Гиркина, поговаривают, уже на допросы тягают. Пока как свидетеля, ну то пока... >> >> кинти ссыл на инфу чета пока не заметил геноцида в этом направлении, имею ввиду новороссию, фашиков да у нас не любят и правильно... quoted2
> Это чисто добровольный митинг не поддержанный Кремлем. > Просто сравни с количеством людей согнанных на Марш Путинских Холуев под руководством человека опозорившего филисофию байкерского движения. > quoted1
А как его нагнули? Что то я никаких уступок не усмотрел, все было выполнено в том ключе который Путин и требовал первоначально.
> А в качестве моральной компенсации разрешили победить Кондитера в Великом Дебальцевском Сражении. quoted1
Это вообще какой-то бред
> главная цель Путина была не федерализация как таковая, а сохранение влияния на Украину в целом. quoted1
А было что сохранять? Разве было какое то влияние на Украину?
> если бы Запад действительно хотел раскурочить РФ, и признал бы все эти объявившие суверенитеты республики-государства в каком бы времени мы сейчас вспоминали о России? quoted1
Как это относится к России и западу? Какие были внутренние противоречия с Чечней и Татарстаном, Россия самостоятельно решила, без помощи запада. Если бы запад признал Татарстан это никак бы не повлияло на решение в самом Татарстане.
> Запад vs РФ. Противостояние. Или кто нарушил status quo? quoted1
Запад нарушил. Был договор о нерасширении НАТО на восток, запад его нарушил. Также США в одностороннем порядке вышли из договора по ракетам малой и средней дальности. Запад в наглую прет на Россию. Главная опасность исходит от Соединенных штатов. Именно это государство нагнетает обстановку, в частности, размещая системы ПРО у границ России. Россия исходит из того, что международные договоренности являются железобетонными, а запад относится к договорам как к обычной бумажке, которую можно порвать или сжечь когда выполнение договоров не в интересах запада.
Украина является зоной интереса России. России нужно чтоб у её границ не было иностранных баз. Большего и не хотели от Украины. Идите хоть в Европу, хоть в Африку. Итак базы в Прибалтике уже есть к этому чтоб еще прибавилась Украина было бы чересчур. В чужую зону интереса влезло США, ихняя бабка на майдане печеньки раздавала. Это грубое нарушение status quo со стороны США.
О чем вообще можно с вами говорить если вы очевидных вещей не видите? У вас там у всех на глазах призма чтоли специальная одета? А в уши пропаганду русофобии вам круглые сутки сцут?
>> И, да. Путин это прекрасно понимает. И давит национализм (в том числе и русский) в зародыше. Заметь, "Герои Новороссии", они герои только там где воюют. В РФ их не очень-то жалуют. На их митинги собираются три калеки, а самого Гиркина, поговаривают, уже на допросы тягают. Пока как свидетеля, ну то пока... >> >> кинти ссыл на инфу чета пока не заметил геноцида в этом направлении, имею ввиду новороссию, фашиков да у нас не любят и правильно... quoted2
> Это чисто добровольный митинг не поддержанный Кремлем. > Просто сравни с количеством людей согнанных на Марш Путинских Холуев под руководством человека опозорившего филисофию байкерского движения. > quoted1
не ну так не интересно... по Гиркину - вызывали к следователю свидетелем по преступлениям ВСУ -без коментов... http://lexpartizan.livejournal.com/75700.htm - ваще не робит Про закручивание гаек боевикам со стороны РФ - прикрутили незаконный оборот оружия типа в Россию не пускают с автоматом помоему разумно, то что в ЛНР там кого то прижали так пора всех в стойло вольница -путь к развалу кому это надо? По Новороссии - Россиянам просто пофигу уже все эти полит игры, основной настрой гасить нациков подогревается СМИ и никуда не денется пока не наступит реальный мир и не прижмут хвост бандерам...
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иезуит (Иезуит)
>> Так же как и Путина нагнули в Минске. А в качестве моральной компенсации разрешили победить Кондитера в Великом Дебальцевском Сражении. quoted2
>А как его нагнули? Что то я никаких уступок не усмотрел, все было выполнено в том ключе который Путин и требовал первоначально. quoted1
Иезуит считает что Путин хочет хапнуть всю Украину ну или как минимум до середины днепра ( место гнездования редких птиц) и если Меркелиха там подсуетилась и ему это не удалось то значит нагнули а Порошенко -герой его нагнувший.... вообщем бред.
Путин просто действует по старой притче, неспеша спустимся с горы и возьмем все стадо.... а война сама кончится если ее деньгами не питать, что Амерам счас сделать не очень удобно.
> Иезуит считает что Путин хочет хапнуть всю Украину ну или как минимум до середины днепра ( место гнездования редких птиц) и если Меркелиха там подсуетилась и ему это не удалось то значит нагнули а Порошенко -герой его нагнувший.... вообщем бред. quoted1
Ну и где я писал что путина нагнул Порошенко? Запад - да. А Порошенко выставили в качестве боксерской груши, чтоб Путин хоть на нем отыгрался за геополитический провал. Что он собственно говоря и сделал.
дак слова, слова... звучит грозно вызывали, на самом деле по телефону позвонили и попросили вы там папочку собирали принесите пожалуйста на это нужно....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про закручивание гаек боевикам со стороны РФ - прикрутили незаконный оборот оружия типа в Россию не пускают с автоматом помоему разумно, quoted2
>> Иезуит считает что Путин хочет хапнуть всю Украину ну или как минимум до середины днепра ( место гнездования редких птиц) и если Меркелиха там подсуетилась и ему это не удалось то значит нагнули а Порошенко -герой его нагнувший.... вообщем бред. quoted2
>Ну и где я писал что путина нагнул Порошенко? Запад - да. А Порошенко выставили в качестве боксерской груши, чтоб Путин хоть на нем отыгрался за геополитический провал. Что он собственно говоря и сделал. quoted1
ну да сознаюсь посыпаю голову пеплом, не говорили, но ведь Груша тоже победила онаж за Запад... ток я думаю еще не вечер, я Вам говорил уже что Путин насквозь пропитан философией дзю до и если он упал на спину это не значит что противник уселся на него, а вполне возможно что противник счас полетит через голову.
немножко посмеялся, если про добровольцев то они найдут как пройти через границу и паспорт сделают и в обход проскочат...
если про ВС РФ которые типа в Украине, так у них паспортов нет, и на танки птс-ов тоже...
это же явный реверанс по Минскому политесу и будет он существовать только до нужного момента, явная победа Запада в деле установки контроля над границей.
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Запад нарушил. Был договор о нерасширении НАТО на восток, запад его нарушил. quoted1
Договора не было. Было вроде как устное обещание Горбачеву. Там мутная история с этим обещанием, но письменного договора насколько я знаю не было. Ошибаюсь? Опровергни
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина является зоной интереса России. России нужно чтоб у её границ не было иностранных баз. Большего и не хотели от Украины. Идите хоть в Европу, хоть в Африку. Итак базы в Прибалтике уже есть к этому чтоб еще прибавилась Украина было бы чересчур. В чужую зону интереса влезло США, ихняя бабка на майдане печеньки раздавала. Это грубое нарушение status quo со стороны США. quoted1
А мне всегда казалось что это РФ является зоной интересов Украины. Где, в каком документе записано что Украина это сателлит России? Вы это сами себе придумали? Вы Будапештский меморандум подписывали? Подписывали. Ну так выполняйте, будьте так добры.
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства: В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода. Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.