> именно изменение пирамиды - и есть прогресс.. ну или наоборот-следствием любого прогресса будет изменение пирамиды.. > мы живем в исключительное время ныне.. тем, что можно говорить о перспективах уже не изменения пирамиды, а ее ликвидации как таковой.. > пирамида-функция распределения ресурсов, не более.. просто зависит от эгоизма, жадности и бессилия ее компонентов. > сейчас, как никогда мы близки к созданию именно автоматических средств, управляющих этим распределением... > зачем армия чиновников, разрешающих что-то, записывающих параметры чего-то, "эффективно" управляющих финпотоками зачастую эффективно только для себя, а не для требуемого результата? зачем, если можно создать вычислительные комплексы, делающие это абсолютно логично и с холодным расчетом? > человеческий ресурс? поголовное чипирование (да простят меня мракобесы), где чип-это хранилище всех навыков человека, основные и вторичные умения и их уровни, определяемые да хотя бы лайками его коллег или клиентов... > > например: жители города Н решили , что им нужно метро. начертили на карте города - примерную ветку и отправили на городской сервер. тот просчитал архитектуру, экологию, ресурсы, сроки поставок и работ, построил диаграммы Ганта, отправил заказы на автоматические заводы, автоматические логистические центры. > прибыли роботы, беспилотные фуры с цементом, роботы-бетономешалки и роботы погрузчики... роботы-бульдозеры расчистили площадки, роботы-буры начали прокладку тоннелей... Возвели бараки-палатки для людей. но теперь нужна масса людей-просто грузчики, ремонтники, электрики, художники, врачи на всякий пожарный.. > и система ищет именно по чипам.. > ага! халявщик дауншифтер живет на Гоа уже 3 года, отъелся и нихрена не делает-мессагу ему-поработай неделю лопатой(образно) - и общество отъе.ется от тебя ещё на 3 года.. Чувак прискакал на первом же беспилотнике через день-есть один... > и ещё такойже.. и ещё 100- и все за 10 секунд-запрос-ответ. > > а ещё доски объявлений типа фриланса-доктор, умеет плотничать, вышивать крестиком и программировать летающих дронов-хочет выработать общественные нормочасы на 10 лет вперед с гарантией от аврального вызова- ему хватит 2-х месяцев в этом метро отработать на 2 ставки-опять кандидат... > > одним словом через секунды машина отослала вызовы всем, кто откликнется с вероятностью 0.9 и будет годен для текущей цели с вероятностью 0.99999 . С небольшим избытком и сроком прибытия 2 суток... Через 2 суток отправили по домам лишних, начислив за беспокойство 2 дня общественных работ... Работа пошла. Схемы и планы абсолютно типовые, тяжелая работа почти вся переложена на автоматику- все идет буквально по минутам... >
> как раз для идеалиста, а? > > после работ все по домам, с новыми впечатлениями и отмазкой от обязательной трудовой повинности на срок... от экономики зависит-машина честно подсчитает и опубликует... сколько чего надо, сколько каждый должен, сколько каждый сделал и на сколько чего может претендовать-а также почему и как коэффициенты можно поменять. Причем на всех - все в открытом доступе. И если захочет некто с фамилией Якунин там, или Абрамович - построить дворец на 1000 гектар со стенами из золота, а окнами из алмазов , и вне очереди- всем в округе идет спам - с описанием кто, и что, ибо выходит все за рамки потребностей, которые есть усредненные... А там все могут проверить-что такого глобального совершил уважаемый Гражданин, что на него такие ресурсы попрут.. Если он ученый, скажем, который открыл лекарство от рака- то народ и скажет-ну и пусть чудит- он столько человеческих жизней спас! Ну, или спасатель какой, который из огня вчерась 1001 ребенка живым вытащил-кто возразит? Типа - чувак заработал на пенсию, я уж подожду своей очереди на шифер - на неделю больше... А вот если это просто хитрожопый перец, который амбиции свои за самоценность выдает, да понты кипят.. То из обывателей кто-нибудь найдется- и запустит голосование- а не послать ли дармоеда на обязательные трудодни в Аляску или на мыс Горн-фонариком сигналы подавать? Чтобы вообще электричество не отключать козлу за жадность несусветную
Машинная логика не выход. А то машина может прийти к выводу что уничтожение человека, это благо для самого человека. Прогресс должен помогать человеку к возвышению, а не управлять человеком. А то у вас получится тоталитарное государство, где человек будет только придатком к машинам.
07:07 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да не раз уже суть изменилась, со времен как обезьяна подняла палку. Изменилась суть обезьяны, стала человеком.
во-первых нет никаких доказательство что чел произошел от обезьяны (ну в смысле что он эволюционное развитие обезьяньего вида), впрочем это ладно, неважно а важно второе, покажу на том что есть - знаешь с какой целью первая обезьяна подняла и взяла в руки первую палку? чтобы дать второй обезьяне по башке чтобы та полезла ей за кокосом. "когда первая обезьяна взяла в руки палку, то вторая обезьяна начал работать" вот в этом и суть пирамиды
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Так что ваши примеры глупы.
Да. я уже и сам заметил. явно интеллектуальный заряд моих примеров расходятся с интеллектом их целевого потребителем (тобой). Извиняй. Не рассчитал силы.
07:10 20.01.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Как будто у тебя есть в блокноте фразы и ты начинаешь их копипастой хренячить.
не, у меня только заготовки из Стругацких, из моей собственной синей папки. а так остальное всё из головы по месту и ситуации. но собственно чего тут нового можно придумать. Все уже на сто раз обсосано со всех сторон. Даж предмета для дискуссии нет.
> во-первых нет никаких доказательство что чел произошел от обезьяны (ну в смысле что он эволюционное развитие обезьяньего вида), впрочем это ладно, неважно
> а важно второе, покажу на том что есть - знаешь с какой целью первая обезьяна подняла и взяла в руки первую палку? чтобы дать второй обезьяне по башке чтобы та полезла ей за кокосом. > "когда первая обезьяна взяла в руки палку, то вторая обезьяна начал работать" > вот в этом и суть пирамиды
Даже у современных обезъян того не наблюдается. Обычно палки используются для удовлетворения своих нужд. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да. > я уже и сам заметил. > явно интеллектуальный заряд моих примеров расходятся с интеллектом их целевого потребителем (тобой). Извиняй. Не рассчитал силы.
А т е они могли быть еще глупее. Вы переоценили свой интеллект, чрезвычайно.
07:12 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А то у вас получится тоталитарное государство, где человек будет только придатком к машинам.
праильно видишь и верхушка пирамиды - программисты (да и вообще технари), именно по этому этих утопистов и называют технократы - технари которые рвутся к власти. но не переживай, никто их, таких наивняшек, и близко к рулю не пустит. Иначе все это закончится полной жопой для всех.
> От миллиардеров и политиков, которые на этой неделе соберутся на Всемирном экономическом форуме в Давосе, потребуют, чтобы они обуздали рост неравенства, утверждает The Guardian. По результатам свежего исследования Oxfam, к следующему году 1% населения планеты будет богаче, чем остальные 99%, пишут журналисты Ларри Эллиотт и Эд Пилкингтон. > Oxfam, известная благотворительная организация, которая борется с бедностью, заявила: она воспользуется своей заметной ролью на форуме, чтобы потребовать срочных мер. > Газета приводит детали исследования: в 2009 году 1% населения планеты владел 44% мирового богатства, а в 2014 году - уже 48%. Между тем имущество и капиталы 80% населения планеты - это на данный момент всего 5,5% мирового богатства. > Oxfam заключила: если текущие тенденции сохранятся, к 2016 году богатейший 1% будет владеть более чем половиной мирового богатства.
> Уинни Бианийма, исполнительный директор Oxfam International и один из шести сопредседателей Давосского форума в нынешнем году, заявила, что рост имущественного неравенства опасен. > "Это плохо для роста, плохо для государственного управления. Мы видим, как концентрация богатства завладевает властью, а простые люди из-за этого оказываются бессловесны, и об их интересах никто не заботится", - сказала Бианийма в интервью газете. > Вот еще несколько наблюдений Oxfam: с 2009 по 2014 год 80 богатейших людей мира разбогатели в два раза, если пересчитать их имущество в наличность. Нарастает тенденция наследования богатства и его использования для лоббирования интересов самих богачей.
Неравенство во владении богатством - только лишь следствие неравенства в умственных способностях всех людей. Даже если все богатстсва планеты разделить поровну, через какое-то время они снова окажутся сосредоточенными в руках 1-2% населения.
> 1. Борьба с уклонением корпораций и богатых физических лиц от уплаты налогов;
Это все равно что борьба пчел против меда.
> 2. Инвестиции в общедоступные, бесплатные государственные услуги - например, здравоохранение и образование;
Как показывает практика, это не только безвозвратные инвестиции, но и самые низкоэффективные.
> 3. Справедливое распределение налоговой нагрузки: перенос налогообложения с труда и потребления на капиталы и богатство;
Что означает только лишь еще большее налогообложение на труд и потребление.
> 4. Ввести минимальные уровни зарплат и продвинуться к тому, чтобы зарплата всех работников была не ниже прожиточного минимума;
Что означает только лишь еще большее налогообложение на труд и потребление.
> 5. Ввести законы о равноправии при оплате труда, поддерживать экономический курс, который обеспечивает справедливость в отношении женщин;
Что снижает общую эффективность труда и экономики в целом.
> 6. Гарантировать надлежащие механизмы социальной поддержки для беднейших слоев населения, в том числе гарантию минимального дохода;
Что означает только лишь еще большее налогообложение на труд и потребление.
> 7. Договориться о том, что борьба с неравенством - глобальная цель.
Без денег на это договариваться попросту не с кем.
07:15 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вы переоценили свой интеллект, чрезвычайно.
я его здесь и не включаю здесь я чисто на автомате, практически я на уровне рефлексов.
замечено мной - когда я вкл. интеллект, народ вообще перестает врубаться. А так обезинтеллектуалено - из десяти слов три понимают, уже прогресс.
07:17 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> праильно видишь > и верхушка пирамиды - программисты (да и вообще технари), именно по этому этих утопистов и называют технократы - технари которые рвутся к власти. > но не переживай, никто их, таких наивняшек, и близко к рулю не пустит. Иначе все это закончится полной жопой для всех.
Да но боьшую опастность для людей все таки представляют буржуи. Это несомненное зло. На данном этапе развития человеческого общества и технологий. Так как буржуи технологии используют не ради блага человека, а ради его порабощения. И остановки эволюционных процессов. Но к счастью ни черта у буржуев не получится.
07:18 20.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Даже если все богатстсва планеты разделить поровну, через какое-то время они снова окажутся сосредоточенными в руках 1-2% населения.
вот это не совсем так или, сказать чуть по научному, имеет место социальный дефект - нарушение системы саморегулирования. должны бы быть сосредоточены у 10-15%, вот это будет норма а у 1-2% - это слишком большое давление, температура, короче котел рано или поздно лопнет
07:19 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да но боьшую опастность для людей все таки представляют буржуи.
самая большая опасность для человека - это сам человек
> здесь я чисто на автомате, практически я на уровне рефлексов. > > замечено мной - когда я вкл. интеллект, народ вообще перестает врубаться. А так обезинтеллектуалено - из десяти слов три понимают, уже прогресс.
Ну ну. Интеллект или он есть или его нет. Нет конечно он может проявляться в чем то другом. Ну например в обворовывании ближайших, хотя такую способность назвать интеллектом довольно сомнительно.
Ладно хорошь на седня.
07:24 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А то машина может прийти к выводу что уничтожение человека, это благо для самого человека
вы не уловили сути не искусственный интеллект в плане самосознания, а программные комплексы, расчитывающие все аспекты ноосферы, максимум их нет программы управления терминаторами, нет автоматических заводов мусорщиков-расчленителей.. есть алгоритмы, заложенные туда лучшими математиками, экономистами, экологами, архитекторами, геологами, материаловедами, врачами и всеми-всеми-всеми
и есть масса людей, которые имеют время и возможности прокачивать свой уровень, или силы, чтобы делать примитивную работу, не беспокоясь о пропитании на завтрашний день, или просто время и желание делать полезное другим. и есть их потребности, и есть расчитываемые в реалтайме возможности региона, макрорегиона и тд причем с проекцией в будущее..
что плохого, если типовые задачи вроде строительства нового микрорайона или метро или остановки транспорта будут просчитываться автоматически и выносится на окончательное интернет обсуждение в рамках заинтересованных регионов, с участием избранной же экспертной комиссии специалистов? а ход работ будет расчитан именно автоматикой, контролироваться автоматикой и осуществляться максимально автоматикой? не докопал Иванов указанную канаву к 15:30 -1 час от его выработки-халявил сука.. Записано с данных робота-проходчика-никаких бригадиров-ответственность на самоконтроле - как потопаешь, так и полопаешь... Напился и не отремонтировал робобуры электронщик Саркисян-обратно в Альпы его и отработанные сутки незачет-пусит думает, а пожаловались сами робобуры, а чип подтвердил, что Саркисян пьян. Никакого управления-контроль за работой-да.. Хочешь-работай, не хочешь-зачем соглашался? Сиди себе в шалаше, лови мышей и интернет не 5 Гб/сек, а 100 мб-чтоб онлайн видео в суперHD тормозило и мотивировало
И это именно возвышение! Отдал долг Обществу - причем необременительный, и живи себе в кайф долгое время - в рамках твоей полезности. Есть все возможности для самообразования-читай книжки и сделаешь больше и лучше. И тебе хорошо и Обществу.
А насчёт "машины управлять"... Вы программы устанавливаете когда - там окошки вылезают типа "Далее", "Принять", "Отмена", "Да" - машина управляет вами, ага.. Требует мышой коикнуть, когда посчитает нужным. Сильно обременяет? И что, если аэропорт, или метро, или дорога буут в том же режиме строится? Или не хватает орущего на алкашей бригадира? Чтоб все по человечески было?
07:30 20.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Даже если все богатстсва планеты разделить поровну, через какое-то время они снова окажутся сосредоточенными в руках 1-2% населения.
ладно, давайте я вам поясню как проводились исследования опять вот тот же график -
бралась крупная корпорация (много-много работяг), вместо богаств - их зарплаты понятно что богатые это директора, топы, начальники департаментов, отделов и прочая управленческая шушура, середняк - инженеры, дизайнеры и т.п, нищие - работяги и прочая вспомогательная обслуга. Ну так вот, выяснилось, что более эффективны те корпорации, у которых состояние с с суммами заплат ближе к синему графику - в таких корпорациях меньше всего недовольства. У красного графика (директора-топы получают баснословно много, а работяги копейки) - много недовольства. У тех корпораций которые ближе к зеленому графику (грубо говоря - и директор и уборщица получают одинаково) - вообще полный пушистый зверек, доказано что это просто не будут работать (тем самым убивая мечты коммунистов на светлое будущее ).
07:33 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> и верхушка пирамиды - программисты (да и вообще технари), именно по этому этих утопистов и называют технократы - технари которые рвутся к власти
господь с тобой-"технократ" и "рваться к власти" несоединимые понятия технократу власть - худший гемор.. для технократа идеал-привести все к состоянию, когда все человечество с толстыми пузами будет лежать на пляжах, а добрые роботы приносить виноград и бросать ему в рот по виноградине.. во веки веков.. аминь..
поэтому программисты(инженеры/геологи и пр..)="верхушка пирамиды" - это казус, парадокс, абсурд.. они сделают СуперМашину и единственное, что иуда заложат от себя (и то вряд ли) - ништяки себе без ограничений... на чем и попадутся, исправят и на необитаемый остров будут сосланы, во имя Ктулху
07:34 20.01.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Чтоб все по человечески было?
Давай так договоримся, чтобы было все по человечески - вы, технократы, сначала хакеров устраните из нашей жизни а потом мы уже и на ваши утопии попробуем без смеха посмотреть (ну, в смысле хотя бы вам не будем показывать как мы над вами ржем, из приличия сделаем рожу кирпичом и и с серьезным видом надуем щеки )
