Половина мировых богатств находится в руках 1% населения Земли
03:50 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но эта дата стала отправной точкой для смерти буржуев.
да не переживай как мы уже ранее здесь говорили - нынешняя эпоха тоже временная, пройдет она как когда-то прошло рабовладельчество, феодализм ну и т.п Вот только новая эпоха будет нифига не такой как тебе в коммунистических мечтах видится. Какой конкретно будет - не скажу, несколько вариантов дорог, но точно среди них нет ни одной которая вела бы к коммунизму, или хотя бы приближало обществе к нему. Скажу так - все возможные дороги в будущее идут параллельно коммунизму.
03:57 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "от каждому по способностям, каждому по потребностям"
>Это естественное состояние для разумного человека.
Тогда тебе придется самому чинить свой унитаз. И сапоги шить тоже самому. И пирожки печь тоже. А заодно и зерно выращивать самому для этих пирожков.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "все равны, но свиньи ровнее"
>С таким положением вещей, человек разумный, никогда не согласится, и ведет борьбу на протяжение всего существования человеческого общества.
Это смотря кого ты считаешь разумным. Наверняка себя таковым считаешь, да? Проблемы начинаются когда наличие разума начинаешь проверять. И вот выясняется удивительная вещь - те кто считают себя разумными, они даже 2+2 не могут сложить в реальной жизни.
В жизни все сложнее. я не даром упомянул оруэловский "скотский двор" вспомни - ведь и там свиньи не желали другим животным зла свиньи лишь желали хорошей жизни себе Ну так вот, и любой разумный то же так же - они не желает зла окружающим людям, он лишь желает счастья себе и своему близкому кругу знакомых. А на остальных ему, по сути, фиолетово.
> как мы уже ранее здесь говорили - нынешняя эпоха тоже временная, пройдет она как когда-то прошло рабовладельчество, феодализм ну и т.п > Вот только новая эпоха будет нифига не такой как тебе в коммунистических мечтах видится. Какой конкретно будет - не скажу, несколько вариантов дорог, но точно среди них нет ни одной которая вела бы к коммунизму, или хотя бы приближало обществе к нему. > Скажу так - все возможные дороги в будущее идут параллельно коммунизму.
Это всего лишь твоя буржуйская хотелка. Как раз все пути ведут именно к коммунизму. Какой то путь быстрый, а какой то через околицу. Даже ядерная война которая отбросит человечество в каменный век, и вынудит человечество пройти заново все этапы развития в конце концов ведут к коммунизму. Хотя смотря что буржуй себе напридумывал о коммунистическом обществе. Возможно в его понимании коммунистического общества, я тоже соглашусь что к такому обществу человек не идет, так как это просто напросто не коммунизм.
04:09 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Тогда тебе придется самому чинить свой унитаз. И сапоги шить тоже самому. И пирожки печь тоже. А заодно и зерно выращивать самому для этих пирожков.
Чушь. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Это смотря кого ты считаешь разумным. > Наверняка себя таковым считаешь, да? > Проблемы начинаются когда наличие разума начинаешь проверять. И вот выясняется удивительная вещь - те кто считают себя разумными, они даже 2+2 не могут сложить в реальной жизни.
Ну смотря что буржуй подразумевает под разумностью. Нахапать бабла нахаляву и прожечь их за стремлением обладать всем, это разве разумно. Это инстинкт обезьяны. Разумность проявляется в стремлении к бесмертию человеческой расы. Антагонистические системы с появлением высоких технологий ведут только к вымиранию. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В жизни все сложнее. > я не даром упомянул оруэловский "скотский двор"
> вспомни - ведь и там свиньи не желали другим животным зла > свиньи лишь желали хорошей жизни себе > Ну так вот, и любой разумный то же так же - они не желает зла окружающим людям, он лишь желает счастья себе и своему близкому кругу знакомых. А на остальных ему, по сути, фиолетово.
Оуриэл кстати был социалистом. И свое произведение написал в виде сатиры на неправильные аспекты постройки советского социализма. Хотя буржуи почему то восприняли то произведение исключительно ко всей системе социализма. То же касается и Собачьего сердца. Деревенское необразованое население не в состоянии построить более менее правильное соц. общество. Хотя потом СССР исправился. Введя лучшую систему образования. Заставляющюю человека думать. Хоть и не всем то пошло на пользу.
04:11 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Хотя смотря что буржуй себе напридумывал о коммунистическом обществе.
Да ничего нового не напридумывал. буржуй просто не представляет как будет функционировать твой коммунизм. Вот представь - улей, пчелы, мед. Пчелиная матка, свита, рабочие пчелы. Понятно как функционирует система. А теперь давай всех пчел сделаем равными. Как будет функционировать система? Какая мотивация? Вот скажи, допустим коммунизм наступил, ты писатель, имеешь своё "по способностям, и по потребностям", с тобой все понятно. Но теперь скажи, какая мотивация принудит меня пойти в сантехники чтобы твоё писательское гавно вычищать когда ты унитаз засрал? Или вот скажи, какая мотивация будет у человека которые вообще тебе твой писательский дом построит? Или у того кто будет печь тебе пирожки? или шить тебе сапоги? Ты когда-нить вот над такими низменными вопросами думал?
04:16 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда тебе придется самому чинить свой унитаз. И сапоги шить тоже самому. И пирожки печь тоже. А заодно и зерно выращивать самому для этих пирожков.
>Чушь.
Ну вот и поясни почему чушь. Ответь на мой пост выше, покажи, что чел добровольно пойдет в сантехники, пекари, сапожники. Кстати, нескромный вопросик - а вот ты лично себе, наступи вдруг у нас коммунизм, какую бы профессии выбрал? Очень сложный вопросик кстати. Как правило все радетели "за светлое коммунистическое будущее человечества" с этим простым вопросиком садятся в глубокую лужу. Потому как выясняется что ни пекарем, ни сапожником, ни сантехником - никто из них быть почему-то не хочет.
> Да ничего нового не напридумывал. буржуй просто не представляет как будет функционировать твой коммунизм. > Вот представь - улей, пчелы, мед. Пчелиная матка, свита, рабочие пчелы. Понятно как функционирует система.
> А теперь давай всех пчел сделаем равными. Как будет функционировать система? Какая мотивация? > Вот скажи, допустим коммунизм наступил, ты писатель, имеешь своё "по способностям, и по потребностям", с тобой все понятно. Но теперь скажи, какая мотивация принудит меня пойти в сантехники чтобы твоё писательское гавно вычищать когда ты унитаз засрал? Или вот скажи, какая мотивация будет у человека которые вообще тебе твой писательский дом построит? Или у того кто будет печь тебе пирожки? или шить тебе сапоги? > Ты когда-нить вот над такими низменными вопросами думал?
Вообще то всегда утверждал что на данной ступени развития человеческого общества коммунизм просто не возможен. Но возможен социализм. "От каждого по возможностям каждому по труду". Да и способность писателя не каждому дается. Но и паразитировать на обществе написав одну писульку в таком обществе не удастся. Придется всем принимать участие в деятельности по обеспечению удобств. На данный момент о коммунистическом обществе можно говорить только в теории, так сказать подготавливать теоретическую базу.
Высшая цель коммунистов сейчас должна быть, это постройка социалистического государства. Уничтожение эксплуатации человека человеком. Без этой базы коммунизм построить не получится.
Да и не стоит путать равенство с уровниловкой. Люди разные по силе и уму.
> Ответь на мой пост выше, покажи, что чел добровольно пойдет в сантехники, пекари, сапожники. > Кстати, нескромный вопросик - а вот ты лично себе, наступи вдруг у нас коммунизм, какую бы профессии выбрал? > Очень сложный вопросик кстати. Как правило все радетели "за светлое коммунистическое будущее человечества" с этим простым вопросиком садятся в глубокую лужу. Потому как выясняется что ни пекарем, ни сапожником, ни сантехником - никто из них быть почему-то не хочет.
Все определяет способность человека. Почему многие идут в пекари и сейчас. Не все же лезут в буржуи. Вот как сейчас человек определяет куда ему идти. По мере его способностей. Так же на сантехника не ложатся огромная ответственность. Это у многих людей определяющий фактор. Зачем нести например огромную ответственность, когда можно покрутить гайки пару часов, а потом заняться своими делами. Но в капиталистическом мире как раз чем выше человек тем меньше у него ответственности. Вот в этои и заключается парадокс антагонистической системы.
Лично я, определяющая роль играла бы сколько времени я мог бы уделять своему личному времени. Ведь даже сейчас применив технологический прогресс в полном объеме можно существенно сократить рабочее время. Для асинизаторов поощрением могло бы быть чрезмерная краткость рабочего дня.
04:40 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> (антисемит наверно сказал бы что 99%)
реалист скажет 100%
04:46 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но и паразитировать на обществе написав одну писульку в таком обществе не удастся.
Вот и попробуй изложить сухо по деловому какими средствами ты достигнешь чтобы не ему удалось паразитировать. Или у тебя только лозунг и слепая вера в этот лозунг?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> На данный момент о коммунистическом обществе можно говорить только в теории, так сказать подготавливать теоретическую базу.
Да нет никакой теории. Не самообманывайтся. Есть идея, причем настолько сырая и легко опровергаемая (т.е неадекватная), что над ней хоть сколь разумный чел смеётся. Коммунисты-то сами поняли что они гоняются за синей птицей которой не существует. Поняли когда поняли что природу человека не изменить. Можно лишь ОБМАНУТЬ природу человека на какое-то время (вот как сейчас буржуины обманывают "обществом потребления", вот ровно как раньше в СССР коммунисты обманывали), но рано или поздно природа возьмет своё. У неё в руках все карты - тузы, причем козырные.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Высшая цель коммунистов сейчас должна быть, это постройка социалистического государства. Уничтожение эксплуатации человека человеком. Без этой базы коммунизм построить не получится.
да да. Красиво звучит. Прямо так и хочется встать по стойке смирно и чтобы скупая мужская слеза потекла по небритой щеке. На самом деле всю эту сказку бьет простой вопрос - вот ты выйдя с женой из театра, или ресторана, ловишь такси - даже не задумываясь какая сила принудила таксиста как дурака 8 часов в день метаться по дорогам выискивая клиентов-пассажиров. Кто пойдет в таксисты при коммунизме? не, ну вот взаправду - кто? покажи ты мне этого дурака. Кто будет машинистом в метро? Все, блин, хотят быть космонавтами, но почему-то днем с огнем не найдет никого кто горит желанием быть уборщиком-мусорщиком в офисе.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да и не стоит путать равенство с уровниловкой. Люди разные по силе и уму.
Все это так объективно. Да вот проблемка в том, что каждый на себя самого имеет субъективный взгляд - я точно сильный и умный, не то что мой сосед слева дурак и сосед справа слабак. И вот этот субъективный взгляд тебе никогда не изменить. Быть лучшим - это в самой человеческой природе.
04:47 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> несколько вариантов дорог, но точно среди них нет ни одной которая вела бы к коммунизму, или хотя бы приближало обществе к нему.
чушь все дороги , окромя двух ведут именно к подобию коммунизма. если понимать под этим - каждому по потребностям, от каждого по возможностям.. нужна всего лишь одна малость-дешевая энергия. много.. если колдфьюжн реально наметился-то она фактически есть... а это-именно путь к "коммунизму" - причем прямой и короткий.. А две дороги , которые не приведут к этому: 1) деградация масс (это примерно тот путь, по которому путинщина тащит РФ последние 15 лет) - которая приведет общенство в каменный век, дикость и рабовладение с постоянными кризисами и войнами с гладами 2) реальная война с употреблением горячего фьжна
в принципе обе дороги можно объединить-они взаимосвязаны и взаимопереходящи..
04:52 20.01.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ведь даже сейчас применив технологический прогресс в полном объеме можно существенно сократить рабочее время.
Ты про "движение дух времени" слышал? вот они по пути такой-же технологической утопии собирались идти, типа машины оставят человек много времени для безделья. Всё это полнейшая ахинея. Это легко доказывается даже голой теорией. Да и практических доказательств хватает.
Это я не со зла. Просто если уж смотреть на жизнь, то розовые очки полезно снять. Хотя бы на время.
04:54 20.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Поняли когда поняли что природу человека не изменить
чушь не пори.. природа человека целиком зависит от среды обитания и доступности жрачки.. сравни греческого философа в белом хитоне и каннибала из джунглей в неурожайные на саранчу годы... а теперь поменяй их местами на пару лет... абориген будет по берегу моря весь в белом гулять, а философ тебя за папоротником дожидаться с голодным и безумным взглядом и копьем, вместо свитка с мудростями.. вот и вся природа человека... а долбославные брехливые подонки, думающие , что годную, сочную котлету можно заменить тоннами протухшего патриотизма, в прогоркшем масле и лозунгах - просто мерзавцы и твари...
04:56 20.01.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> нужна всего лишь одна малость-дешевая энергия. много.. если колдфьюжн реально наметился-то она фактически есть... а это-именно путь к "коммунизму" - причем прямой и короткий..
Ну, расскажи хотя бы в общих чертах основные вехи на этом пути. Вот представь - завтра изобрели источник бесплатной возобновляемой энергии, и... что после завтра? (только исключи всякие теории заговора типа буржуи не дадут воспользоваться источником - считай что источник не просто изобрели, а он уже стоит в каждом доме, и... продолжай)
04:59 20.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поняли когда поняли что природу человека не изменить
>чушь не пори.. природа человека целиком зависит от среды обитания и доступности жрачки.. сравни греческого философа в белом хитоне и каннибала из джунглей в неурожайные на саранчу годы... а теперь поменяй их местами на пару лет... абориген будет по берегу моря весь в белом гулять, а философ тебя за папоротником дожидаться с голодным и безумным взглядом и копьем, вместо свитка с мудростями.. > вот и вся природа человека...
Чес слово - я нихрена не понял что ты этой мыслю хотел донести. Что ты понимаешь под "природа человека"? в данном случае и каннибала и философа объединят то, что они винтики социальной пирамиды. (и принцип этой пирамиды совершенно одинаков что в греции что в джунглях, а различие лишь в мелких несущественных деталях)
