Хм... а какая тогда, по твоему мнению, религия НЕ ложная (правильная, истинная)?
да и вообще, вот давай сравним по личным качествам атеиста и верующего сможешь ты на этом примере доказать что личные качества верующего проигрывают (уступают по качеству) личным качествам атеиста?
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где и как они насаждают свою религии? > Сколько уже несогласных (кстати, а с чем несогласных-то?) они уже уничтожили? >
Точную цифру назвать не возьмется никто, но она многократно больше, чем число жертв гитлеризма. А как насаждают - приведу один пример. Индия. 17 век. Мусульманский правитель Аурангзеб захватил сикхскую деревню. Что он сделал? Приказал сварить всех детей и заставил сикхских женщин есть их мясо. В этом суть ислама.
13:34 12.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Душу калечит ложная религия ислам.
>Хм... а какая тогда, по твоему мнению, религия НЕ ложная (правильная, истинная)? >
Любая, принимающая духовное многообразие мира. То есть все, кроме единобожия авраамистского типа, то есть иудаизма, христианства и ислама. Если человек признает, что Абсолют проявлен как минимум как Богиня и Бог - он прав. Если признает реальность множества равнозначных форм Абсолюта - прав еще больше. А сводить Абсолют к единобожию - это грубое заблуждение. Ну а атеизм - это, конечно, неправильно. Но уж в любом случае лучше авраамизма.
13:34 12.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Так что антиисламские карикатуры - это лекарство, которое помогает исцелить душу.
Это как? Вот смотри, моя личная шкала ценностей (начало шкалы) - 0. бог 1. родина (Россия в моём случае) 2. я (моё собственно тело и душа в смысле) 3. моя семья и близкий круг лиц и друзей заметь, семья у меня лишь п.3, но при этом если ты скорбишь кого-то из моей семьи или друзей (пусть и карикатурой), то я не задумываясь выбью тебе зубы, и чхать я хотел на всякий закон. Ну и выше поднимайся - оскорбишь меня, родину, бога - как сам понимаешь, даже зубами тебе не отделаться, допустимо и возможно что для тебя оскорбление закончится "всю (оставшуюся) жизнь на таблетки работать будешь". Так зачем тебе трогать то, что мне ценно и свято? Вот объясни - зачем тебе меня задирать, а? Не, ну вот какой смысл тебе ко мне задираться?
13:39 12.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Индия. 17 век. Мусульманский правитель Аурангзеб захватил сикхскую деревню. Что он сделал? Приказал сварить всех детей и заставил сикхских женщин есть их мясо. > В этом суть ислама.
Ну, я не думаю что такой частный случай есть системный показатель. Иначе 1,5млр. мусульман сейчас были бы каннибалами.
Велики глаза у страха. И не так страшен черт как его малюют.
Как я понимаю - у тебя нет ни одного близкого знакомого мусульманина. Рекомендую - заведи, пообщайся по душам. Много поймешь что и как у них во внутреннем мире. Делать из них некое исчадие ада - это, мягко так скажу, глупо. Они вполне вменяемые люди, и точно так же осуждают своих отмороженных единоверцев, тех, которые фанаты. Причем предмета-то для фанатизма нет. Получается что эти радикалы - это просто отморозки, от которых лишь вред исламу, но никакой пользы.
13:43 12.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Душу калечит ложная религия ислам.
>>Хм... а какая тогда, по твоему мнению, религия НЕ ложная (правильная, истинная)? >>
>Любая, принимающая духовное многообразие мира.
Хм... а вот скажи, в каких вообще религиях прописаны правила поведения с окружающим миром? (в смысле - вот, для примера, реакция на людей не разделяющих твою религиозную точку зрения) Разве не пофиг религии на других? разве она не заточена лишь на самого человека - носителя веры?
Вот чего-то такого я в православии вообще не помню. Если ты знаешь - уточни есть ли там такие правила, что написано в библии. Ну и, конечно, хотелось бы уже заслушать первоисточник из корана, тот кусок текста где такие правила явно прописаны.
13:46 12.01.2015
chаrlі24 (charli24) писал(а) в ответ на :
> террористы захватили в москве власть в 1993-м году, расстреляв законноизбранный парламент и убив сотни людей!
Неужели с таким убеждением ты и живешь до сих пор? На Украине убиты и продолжают убиваться тысячи, развязана гражданская война, потеряны территории, в правительство вошли "варяги", лидеры "государства" униженно прочсят подачек в долг по всему миру... Ночь путча 1993 года я встретил в красноярской гостинницы.... Через 2 дня с облегчением сложил депутатские полномочия и предоставил возможностьЗАКОННОМУ президенту разруливать весь этот бардак. Хреново, когда в суверенном государстве в борьбе за власть используют маргинальную толпу. Ты до сих пор нихрена не понял, chаrlі24,
13:49 12.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> подобные карикатуры - это как раз осколочная граната, только не физическая (нанесение вреда телу), а не физическая (нанесение вреда душе).
Какие мы нэжные. Мы только на другие религии лихо какаем - их святыни сносим динамитом и всё такое, но сами по себе мы очень ранимые. Бросили гранату - значит заслужили.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если ты этого не понимаешь - значит ты просто не видишь эту часть мира которая не физическая. > Слепец. Помнишь три слепых которые щупают слона. Вот ты - один из них.
Здрасьте - приехали. Значит по твоему исламнюк, прущий с обрезом на редакцию - это зрячий? И этот пророк невидимка, которого западло изображать, зато не западло ради него кого-то грохнуть - это типа религия для зрячих?
> 1. верующие > 2. атеисты > 3. агностики > Группы 2 и 3 отличает от группы 1 главное качество - высшая ценность на личной шкале ценностей. Соответственно у п.1 (и вот у меня как части этой группы) - высшая ценность это бог, а у групп 2 и 3 (и у тебя представителя какой-то из этих групп) что-то другое.
> > Вот по сути борьба за эту "высшая ценность в личной шкале ценностей" и идет. > Группы 2 и 3 все делают для того чтобы группа людей заменила высшую ценность на что-то другое (неважно на что, важно лишь чтобы бог перестал быть высшей ценностью).
Странно. А у меня сложилось обратное мнение - группа № раз пытается всех строить под свои шкалы.
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>>Любая, принимающая духовное многообразие мира.
>Хм... а вот скажи, в каких вообще религиях прописаны правила поведения с окружающим миром? (в смысле - вот, для примера, реакция на людей не разделяющих твою религиозную точку зрения)
> Разве не пофиг религии на других? разве она не заточена лишь на самого человека - носителя веры? > > Вот чего-то такого я в православии вообще не помню. Если ты знаешь - уточни есть ли там такие правила, что написано в библии.
Ну вот, Библия, книга Числ, глава 31.
7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; 8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом; 9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, 10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; 11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; 12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. 13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Книга Числ - часть Ветхого завета, книги, священной как для иудеев, так и для христиан. Подобных фрагментов в тексте... ну очень много. Коран во многом - пересказ Библии, так что вся кровь, которая присутствует в одной книге, присутствует и в другой... с добавлениями и уточнениями, и не в сторону смягчения. Собственно, тут часто американцев обвиняют в истреблении индейцев - они руководствовались именно этими местами в кровавой книге, как и все христиане (и православные в том числе). Делаем выводы...
14:08 12.01.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> подобные карикатуры - это как раз осколочная граната, только не физическая (нанесение вреда телу), а не физическая (нанесение вреда душе).
> > Какие мы нэжные.
Именно что нежные. Ты хорошее слово нашел. Да, я вот очень нежный в этом вопросе. Если место место оскорбления того что мне дорого или свято - даже задумываться не буду, просто осуществлю возмездие. Да пойду дальше по своим делам с чувством выполненного долга. Так я понимаю жизнь.
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Бросили гранату - значит заслужили.
В том-то и дело что твои шарли (западный мир если уж точнее) первыми бросили гранату (в исламский мир). А вовсе не наоборот. Ну а брошенная граната из соседнего окопа в твой окоп - разве это не факт объявления тебе войны? (впрочем есть версия что гранату бросила третья сила, той которой крайне выгодно столкнуть лбами западный мир с исламским)
Кстати замечу, как минимум три стороны уже обрисовались на игровой поляне 1. западный мир 2. исламский мир 3. русский мир Судя по всему п.1 бодается с п.2, а так же и с п.3. Осталось лишь сейчас бросить гранату между п.2 и п.3 чтобы и они между собой бодаться начали - и дело сделано. Все друг с другом воюют. Современный провокатор - мастер провокации. Мало столкнуть лбами две сила. Столкнуть лбами три силы - намного выгоднее.
14:19 12.01.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты этого не понимаешь - значит ты просто не видишь эту часть мира которая не физическая. >> Слепец. Помнишь три слепых которые щупают слона. Вот ты - один из них.
> > Здрасьте - приехали. Значит по твоему исламнюк, прущий с обрезом на редакцию - это зрячий?
Нет. Он такой же слепой как и ты. Фанатики. Они те, кто "смотрит в книгу (в коран в данном случае), а видит фигу". я вот еще могу хоть сколь серьезно поговорить с агностиком который видит что в теории Дарвина много белых мест, но вот никогда серьезно не буду говорить с фанатичным атеистом утверждающим что теория Дарвина объясняет отсутствие бога. То же самое и с религиозным фанатиком. Если чел стоит на убеждении что он вычитал в религиозном учении хоть что-то что требует убийства других людей - значит ничего он не понял из вычитанного.
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> И этот пророк невидимка, которого западло изображать, зато не западло ради него кого-то грохнуть - это типа религия для зрячих?
Дело не в пророке, а в том что свято. Если ты веришь в летающего макаронного монстра, и для тебя он свят, то скажи мне об этом, и я никогда не допущу чего-то оскорбительного для этого макаронного монстра. А если допущу, и ты в отместку выбьешь мне зубы - то ты будешь прав на все 100%, а мне останется лишь смириться и потратится на дантиста (за мою глупость придется платить мне самому).
14:22 12.01.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> А у меня сложилось обратное мнение - группа № раз пытается всех строить под свои шкалы.
Хм... а из каких их ПОСТУПКОВ у тебя сложилось такое мнение? Давай сразу два полюса 1. что-то на вроде ИГЛ где привязка к конкретно территории 2. в западном мире, т.е на чужой (им, исламу) территории Вот давай эти два примера с поступками, будем на них посмотреть чтобы разобраться кого ты предметно имеешь смыслом под "всех" которых "стоят".
14:31 12.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Ну вот, Библия, книга Числ, глава 31. > > 7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, ...
так это вроде Ветхий Завет. он же вроде первоисточник для иудаизма, т.е евреев-ортодоксов И что, ортодоксы это воинствующие религиозные фанатики? убивают они кого-то?
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Делаем выводы...
я пока никаких выводов сделать не могу. Ты пересказал часть иудаизма, который, по всем признакам, уж точно к фанатикам не отнесешь И почему-то сделал сказанному экстраполяцию на ислам.
Вообще, у меня такое впечатление что все непонятки от самовольной интерпретации первоисточников (библий, корана и т.п) Читая про дела прошлые (которые, как я понимаю, в этих книгах служат лишь примерами-иллюстрациями), некоторые люди берут это для руководство к действию в настоящем. С чего бы это? Что за невнимательность такая при чтении? неужели трудно задуматься, покачать ситуацию, проверить свои умозаключения? Короче я за то, чтобы к чтению вот такой религиозной литературы допускали только людей предварительно получивших образование (тех, которые уже научились хотя бы немного думать самостоятельно).
14:33 12.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>я вот еще могу хоть сколь серьезно поговорить с агностиком который видит что в теории Дарвина много белых мест, но вот никогда серьезно не буду говорить с фанатичным атеистом утверждающим что теория Дарвина объясняет отсутствие бога.
Тут дело такое... Очевидно, что мир не был создан 7000 лет назад за 6 дней. Имеется очень много фактов, говорящих о совсем других сроках. Но и этот факт, и несомненный факт изменчивости видов не опровергают сам факт наличия разумного начала Вселенной. Можно принимать теорию эволюции и быть верующим. В принципе, можно принимать и версию шестоднева буквально, вопреки здравому смыслу, просто потому, что так сказано в Библии. Мало ли какие тараканы у человека в голове... Но требовать обязательного изучения в школе младоземельной теории с запретом изучения более современных теорий - это слишком.
