>> Ну к примеру пакт Молотов-Рибентроп от 39-го года. Ты как неуч и не знаешь наверняка что это соглашение вынужденное из-за Мюнхенского соглашения, или ты и про Мюнхен не знаешь? Если так то мне понятен твой вопрос.
>Не нужно так нервничать, дорогая Язва... > За договор об ненападении, включая секретный протокол... равно как и за "Мюнхенский сговор" я в теме... уж поверьте на слово...
> > Я имел в виду нынешний кремль, а не когда Россия еще была империей... > Это две большие разницы(С),.. согласитесь...
Разве при Сталине Россия была империей, или райх тоже не имел имперские замашки???? Разницы ваши из откуда? Из отписок из вашингтоского обкома для своих парткомов? ))))))((((((( Если иметь ввиду нынешний Кремль? Имейте доказательства, если нет таковых, не врите.
02:07 25.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А шо с этим фактом не так?...
>matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помнится, в советских учебниках он был указан,подробно освещен и нас заставляли учить его наизусть (как апрельские тезисы Ленина). Именно благодаря этому пакту мировая война с нацизмрм была задушена в зародыше и отложена до 22 июня 1941 года.
>
Не ужели? А тогда почему Советский союз был так не готов? Или Гитлер посчитал что уже готов?
> А разве ты до 1990 года знал о существовании этого (тайного) пакта? > В учебниках было написано, что СССР "освободил" Зап.Украину и Белоруссию. > А заодно и еще кой чего прихватил.
Ну так я мог знать или не мог? Ты либо лжец либо неуч. И именно в 39 а не 45 Сталин как ты говоришь "прихватил" западную Украину(Галицию) и ни какой Белоруссии и именно по пакту Молотова-Рибентропа. От тебя как от Хусейновича-Псаки, враньё без доказательств.
14:05 25.01.2015
язва (striker) писал(а) в ответ на :
> именно в 39 а не 45 Сталин как ты говоришь "прихватил" западную Украину(Галицию) и ни какой Белоруссии и именно по пакту Молотова-Рибентропа
Мой сарказм ни Бадер ни понял, ни ты...... Где я 45-й упоминал? Я прекрасно помню, что было написано в советских учебниках - Красная армия освободила восточную Польшу, чтобы она не досталась немецким фашистам.
15:00 25.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Мой сарказм ни Бадер ни понял, ни ты...... > Где я 45-й упоминал? > Я прекрасно помню, что было написано в советских учебниках - Красная армия освободила восточную Польшу, чтобы она не досталась немецким фашистам.
так и я прекрасно помню, что было написано в советских учебниках... там было не только про освобождение Польши написано, но и про мирный договор с Германией и для чего он был нужен СССР...
16:56 25.01.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> там было не только про освобождение Польши написано, но и про мирный договор с Германией и для чего он был нужен СССР...
И это тоже? Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии И. Риббентроп Накануне войны у всех рыло в пуху было (включая поляков) кроме немцев - Гитлер никогда не скрвал своего волчьего аппетита.
17:30 25.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Накануне войны у всех рыло в пуху было (включая поляков) кроме немцев - Гитлер никогда не скрвал своего волчьего аппетита.
я написал вам о том, что в советских школах изучали историю и предысторию мирного договора с Германией и не делали из этого тайну, и для чего он был нужен стране тоже проходили и изучали, а секретные протоколы для того и существуют, чтобы быть секретными... "Политика - грязное дело" (с)... из учебника истории СССР: §65. БОРЬБА ЗА МИР В УСЛОВИЯХ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ 4....Учитывая всё возрастающую опасность возникновения новой мировой войны и прямой угрозы нападения на СССР, Советское правительство начало переговоры с представителями Англии и Франции о заключении пакта о взаимопомощи против фашистской агрессии в Европе.Однако переговоры оказались безуспешными в связи с происками враждебных СССР крайних реакционных кругов этих стран, стремящихся путём сговора с фашистской Германией направить её агрессию исключительно против Совесткого Союза. Между тем германское правительство предложило правительству СССР заключить пакт о ненападении... P.S. вот такую историю мы изучали в СССР и то, что Советы заключили мирный договор с Германией, есть большая вина политиков Англии и Франции...
17:37 25.01.2015
Давно про это говорили. Его как бы признают, но предполагается, что он будет отменен раньше 2099 года, говорить о нем не принято.
17:57 25.01.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> секретные протоколы для того и существуют, чтобы быть секретными...
Нет. Еще раз прочти гласное и скрытое - настоящая суть в секретном - коротко и ясно. Сошлись во мнении и интересах..... Поэтому союзниками стали Западу только тогда, когда Гитлер стоял и на берегу Ламанша и под Москвой.
> Еще раз прочти гласное и скрытое - настоящая суть в секретном - коротко и ясно. > Сошлись во мнении и интересах..... > Поэтому союзниками стали Западу только тогда, когда Гитлер стоял и на берегу Ламанша и под Москвой.
нет. если бы Англия и Франция заключили тогда пакт о взаимопомощи против фашистской агрессии в Европе с СССР, то тогда бы и не было мирного договора СССР с Германией, не было бы секретного протокола к мирному договору, и союзниками стали бы намного раньше, а не тогда, когда Гитлер стоял и на берегу Ла-Манша и под Москвой... об этом и в учебнике истории СССР написано, я выше приводил эти строки...
19:19 25.01.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> нет.если бы Англия и Франция заключили тогда пакт о взаимопомощи против фашистской агрессии в Европе с СССР, то тогда бы и не было мирного договора СССР с Германией, не было бы секретного протокола к мирному договору, и союзниками стали бы намного раньше, а не тогда, когда Гитлер стоял и на берегу Ла-Манша и под Москвой...об этом и в учебнике истории СССР написано, я выше приводил эти строки...
Ты можешь жить по учебникам 30летней давности но написано однозначно.....
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Фашист и коммунист потихаря от народов делили между собой восточную Европу.
19:25 25.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Ты можешь жить по учебникам 30летней давности но написано однозначно.....
а учебник и называется поэтому "Учебником истории", потому как история - она и есть история... а у вас уже историю не по старым учебникам 30-летней давности изучают, а по новым, где, как сказал премьер Украины - Россия напала на Германию и Украину?...
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Фашист и коммунист потихаря от народов делили между собой восточную Европу.
да, да, только на союз с Германией СССР толкнули капиталисты Англии и Франции, которые хотели и думали, что Гитлер уничтожит Союз... да и затем, после ВОВ, втихаря от народов, делили между собой Европу и Азию коммунисты и капиталисты из СССР, США, Англии и Франции...
22:38 25.01.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> а учебник и называется поэтому "Учебником истории", потому как история - она и есть история...
А учебник он и есть учебник.
23:09 25.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> А учебник он и есть учебник
так и история - она и есть история, хоть она написана или в новом учебнике, или в учебнике 30-летней давности... но вот некоторые пытаются её, историю, переписать...
22:04 29.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> В учебниках было написано, что СССР "освободил" Зап.Украину и Белоруссию.
Вот интересно, а как бы Вы интерпретировали в пропаганде присоединение этих территорий?... Шо вот так нада было и доносить гражданам, шо, дескать, наша партия и правительство незаконно оккупировали означенные области да еще и вторглись шляхте?... Тока не спешите с ответом... подумайте прежде... а так же подумайте об наскока действительно в масть для совка был означенный "пакт"... тогда ведь не об распилах и свалить в Лондон думали... реально каждый горбатился на госвыгоду, потому как попробовали бы иначе - враз стёрли бы в лагерную пыль... То есть, прикиньте мотивацию тогда и щас...
01:45 30.01.2015
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> P.S. вот такую историю мы изучали в СССР и то, что Советы заключили мирный договор с Германией, есть большая вина политиков Англии и Франции...
Есть еще вариант. Если бы в России не было коммунизма, нацеленного на мировую революцию, то в Западной Европе и фашизма бы не было.
