> Конечно должно быть так. Если кто то родился в Америке , а потом принял российское гражданство - то это разве не россиянин?
Нет. Его еще получить надо.
22:58 06.01.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> В какую школу ходят дети , с кем ты работаешь, соседи какие - все зависит от достатка
Т.е. у вас исключено доброе общение с человеком, кто в 2 раза меньше вас зарабатывает, а может и больше чем в 2 раза?
23:04 06.01.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> Но не любить свою страну невозможно.
Проблема не в любви к стране. Это совершенно понятно что каждый нормальный гражданин любит свою страну (и не важно родился ли он в ней, или вчера приехал). Проблема, которую немногие понимают, в том что страны - принципиально разные, это различием можно свети к двум категориям (полюсам) 1. страны где пилигримы, типичный образец США, (ну и Канада) где "свой" - это достаточно что ты гражданин страны, и не важно ни твое прошлое, ни цвет твоей кожи, ни еще что-то. Ну или можно так сказать - это те страны у которых нет памяти. 2. страны где оседлые, например Россия, Китай и др., где чтобы быть "своим" надо иметь очень много качеств которые вообще от тебя не зависят, а по сути зависили лишь от твоих предков (которые уж и померли-то давно, да и не знал ты их сам лично).
Напрасно верить что приедешь на ПМЖ в Китай и там ты хоть когда-то станешь своим. Нет, даж надежды нет. Ни ты, ни дети твой, ни внуки ни правнуки не станут. В какой-то мере и России это аналогично, отторжение будет всегда. Хрен ты тут станешь "своим", будешь "чужим". (кстати ровно как и к своим бывшим соотечественника отношение такое же - уехал из России, всё, ты "чужой", ни кто не станет смотреть на тебя как на 100% своего) А вот в США, в Канаде - вообще этих фишек нет.
Можно долго ругаться на это, но это так и есть по факту. И этого не переделать. Проще смириться и жить с этим знанием.
23:08 06.01.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> Я получила британское гражданство 20 лет назад. И если кто то родился здесь или получил гражданство скажем вчера они такие же британцы как и я.
дык я ап этом же сказал постом выше Заметь, ты вот можешь всей душой любить Россию, прекрасно разговаривать на русском языке, и все такое, но... для меня, россиянина, ты своей уже не будешь. И для 99% россиян тоже. И не надо обижаться. Такова специфика. Такова жизнь (таковы законы физики, так можно выразиться)
23:13 06.01.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Т.е. у вас исключено доброе общение с человеком, кто в 2 раза меньше вас зарабатывает, а может и больше чем в 2 раза?
Да нет не исключено конечно. Просто так получается. Если у тебя есть деньги на дом в хорошем районе и ты его там купил, то другие вокруг тебя зачастую будут похожего достатка . Дети у Вас будут в одной школе и Вы будете больше общатся .
Сегрегация классовая есть (рабочий класс, средний класс и т д) Но и мобильность в обществе тоже есть. Люди мобилирутся из среднего класса в высший средний (upper middle), из рабочего в средний и т д Самый потрясающий пример социальной мобильности - это Кейт Миддлтон . Она выходец из среднего класса, у ее родителей был всего лишь не такой уж большой бизнесс (_он и сейчас есть) Party Pieces - всякие штучки (nick nacks) для детских праздников. А теперь она Герцогиня Кэмбриджа, жена будущего Короля . Конечно родители дали ей прекрасное образование, но не такое уж недостижимое образование для среднего класса.
23:14 06.01.2015
Интересно, в связи с последними событиями на Украине, допустим, в той же Канаде, как относятся к друг другу бывшие украинцы и русские?
23:15 06.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Проблема не в любви к стране. Это совершенно понятно что каждый нормальный гражданин любит свою страну (и не важно родился ли он в ней, или вчера приехал).Проблема, которую немногие понимают, в томчто страны - принципиально разные, это различием можно свети к двум категориям (полюсам)1. страны где пилигримы, типичный образец США, (ну и Канада) где "свой" - это достаточно что ты гражданин страны, и не важно ни твое прошлое, ни цвет твоей кожи, ни еще что-то. Ну или можно так сказать - это те страны у которых нет памяти.2. страны где оседлые, например Россия, Китай и др., где чтобы быть "своим" надо иметь очень много качеств которые вообще от тебя не зависят, а по сути зависили лишь от твоих предков (которые уж и померли-то давно, да и не знал ты их сам лично). Напрасно верить что приедешь на ПМЖ в Китай и там ты хоть когда-то станешь своим. Нет, даж надежды нет. Ни ты, ни дети твой, ни внуки ни правнуки не станут.В какой-то мере и России это аналогично, отторжение будет всегда. Хрен ты тут станешь "своим", будешь "чужим". (кстати ровно как и к своим бывшим соотечественника отношение такое же - уехал из России, всё, ты "чужой", ни кто не станет смотреть на тебя как на 100% своего)А вот в США, в Канаде - вообще этих фишек нет. Можно долго ругаться на это, но это так и есть по факту. И этого не переделать. Проще смириться и жить с этим знанием.
Вы тоже по своему правы конечно
23:31 06.01.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> Вы тоже по своему правы конечно
а то!
и вот тут выплывает слово "союз". Вижу, что ты любишь Россию всей душой, она для тебя такая же как для меня (нет у меня, россиянина, монополии на Россию). Ты для меня, россиянина, чужая, но ты для меня союзница. По сути все чужие делятся на: 1. союзники 2. нейтралы 3. противники, недоброжелатели, враги
вот, для примера, Сивилла и Юрик - они мои, россиянина, противники, или даже враги.
Всё это я к тому, что лучше смотреть в глаза правде, видеть как оно есть на само деле, чем мазать сопли про всякое "братство", а потом за спиной нож точить на такого липового "братана". (Россия - Украина яркий пример такой ошибки. Вот во что выливается липовое "братство")
23:41 06.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а то! и вот тут выплывает слово "союз".Вижу, что ты любишь Россию всей душой, она для тебя такая же как для меня (нет у меня, россиянина, монополии на Россию). Ты для меня, россиянина, чужая, но ты для меня союзница.По сути все чужие делятся на:1. союзники2. нейтралы3. противники, недоброжелатели, врагивот, для примера, Сивилла и Юрик - они мои, россиянина, противники, или даже враги.Всё это я к тому, что лучше смотреть в глаза правде, видеть как оно есть на само деле, чем мазать сопли про всякое "братство", а потом за спиной нож точить на такого липового "братана".(Россия - Украина яркий пример такой ошибки. Вот во что выливается липовое "братство")
Согласна . Сивилла и Yaros может хотят России хорошего, но кроме критики Путина ничего не предлагают. Я тоже хочу России хорошего . Но думаю устроить там "майдан" и насадить " демократию" - провальный и губительный для России путь. России сейчас нужна стабильность и сплоченность. Нужно модернизировать и деверсифицировать экономику, как в свое время это сделал Китай (кстати под санкциями ). Россия сама должна найти свою нишу , свой путь - скорей всего что то между западным и китайским . Революции и катаклизмы России нужны меньше всего, это только отбросит все опять назад .
03:50 07.01.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а то! и вот тут выплывает слово "союз".Вижу, что ты любишь Россию всей душой, она для тебя такая же как для меня (нет у меня, россиянина, монополии на Россию). Ты для меня, россиянина, чужая, но ты для меня союзница.По сути все чужие делятся на:1. союзники2. нейтралы3. противники, недоброжелатели, врагивот, для примера, Сивилла и Юрик - они мои, россиянина, противники, или даже враги.Всё это я к тому, что лучше смотреть в глаза правде, видеть как оно есть на само деле, чем мазать сопли про всякое "братство", а потом за спиной нож точить на такого липового "братана".(Россия - Украина яркий пример такой ошибки. Вот во что выливается липовое "братство")
> > Согласна . Сивилла и Yaros может хотят России хорошего, но кроме критики Путина ничего не предлагают. Я тоже хочу России хорошего . Но думаю устроить там "майдан" и насадить " демократию" - провальный и губительный для России путь. России сейчас нужна стабильность и сплоченность. Нужно модернизировать и деверсифицировать экономику, как в свое время это сделал Китай (кстати под санкциями ). Россия сама должна найти свою нишу , свой путь - скорей всего что то между западным и китайским . Революции и катаклизмы России нужны меньше всего, это только отбросит все опять назад .
катаклизмы не нужны ни кому ))) России нужно пережить несклько поколений... как по легенде ... 40 лет побродить по пустыне )) но сначала, нужно просто понять что на самом деле представляют из себя те кто сейчас правят бал.... в России я не знаю, что конкретно вам рассказывают ваши родственники, но то что я лично вижу, со своей колокольни ))... и побывав в РФ совсем недавно, это просто чудовищную пропасть в сознании .... в сознании людей,.... большинства людей, проживающих сегодня в России... и опять же самое , на мой взгляд парадоксальное.. и безусловно основанное на личном опыте общения последнего времени, как и в самой России, так и вне её, это то что, те же самые люди, которые внешне выражают полную солидарность и поддержку режиму.. где то в глубине души... постоянно сомневаются и не находят ответов на многие вопросы.... скорей всего дело в том, что в русском менталитете не принято публично выражать свои сомнения и тревоги... это фиксируется как слабость.. ну и конечно дело ещё и в катастрофическом дефиците информации, или точнее в намеренном искажении информации со стороны режима ))) а ещё... вот почитайте выше, того же юзера Косто ))) он сразу записывает во враги ))))).. так проще, чем принять к рассмотрению любую критику... )))) ну да ладно..это его личное дело...
04:04 07.01.2015
Tаnya (МВТУ) писал(а) в ответ на :
> Интересно, в связи с последними событиями на Украине, допустим, в той же Канаде, как относятся к друг другу бывшие украинцы и русские?
в Канаде, любые столкновения на национальной, расовой или религиозной почве, преследуются по закону... Федеральному.. и это криминал чарж (Уголовка то есть) а потом.. всем тут с детства привиты и успешно, обыкновенные нормы человеческого поведения, где все равны.. из реальных случаев столкновений между русским и украинцами, известен лишь один эпизод в Виннипеге, когда несколько молодых и по всей видимости не давно приехавших в Канаду украинцев, устроили хулиганскую выходку в одной из русских школ.. в которой принимала представитель РФ консульства, приехавшая из Оттавы, по моему я знаю, что в последствии, они извинились .. а так.. споры идут конечно, каждая сторона доказывает свою правоту.. но мирно, и без лишней агрессии... по крайней мере.. по местным сми, я ещё не видел отражения этой проблемы.. кроме вот того случая в Виннипеге.
04:49 07.01.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> а ещё... вот почитайте выше, того же юзера Косто ))) > он сразу записывает во враги ))))).. так проще, чем принять к рассмотрению любую критику... ))))
есть извечная война добра со злом (эволюция человечества, если уж наименовать по-научному) ну так вот, мы с тобой как передний край этой войны - ты в одном лагере, я в другом (не сомневаюсь что ты себя считаешь "добром", но это не важно "за кого я воюю" ты или я себя считаем) Понимаешь какая фишка - если мы договоримся (перестанем воевать), то это будет равнозначно остановки эволюции. (человечество превратится в животное) Так что не скули, а воюй!
"а теперь - сражайся" (из к/ф "Запрещенный прием!)
05:50 07.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
слышь, философ Ольгинский ))) Маркс -Дарвин )))) без меня иди воюй... но сначала гречкой затарься ))).... вояка блин.... )))) с Колчаковских фронтов))))
05:56 07.01.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> и опять же самое , на мой взгляд парадоксальное.. и безусловно основанное на личном опыте общения последнего времени, как и в самой России, так и вне её, это то что, те же самые люди, которые внешне выражают полную солидарность и поддержку режиму.. где то в глубине души... постоянно сомневаются и не находят ответов на многие вопросы..
Ничего парадоксального Этим "поискам" уже тыщу лет....
05:58 07.01.2015
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
>> иммигранты.... > > Канадцы.
ИммигрантыСивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
