Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Что в лоб, что по лбу, или как Давид Кон решает палестинский вопрос

Алик Бахши
26 337 17:47 07.11.2014
   Рейтинг темы: +1
  Алик Бахши
АликБахши


Сообщений: 1474
Порой израильские правые отрицают существование народа Палестины, чтобы оправдать оккупацию.

Алик Бахши
Что в лоб, что по лбу, или как Давид Кон
решает палестинский вопрос



Палестинский вопрос, который вот уже более полувека кровоточит, словно незаживающая рана, оказывается, как выяснилось, решается просто, - достаточно доказать, что никакого палестинского народа не существует, и вопрос отпадёт, тогда и лозунг Барака Обамы «два государства для двух народов» равносилен абсурду.


И вот, как-то ведущий девятого телеканала в Израиле Давид Кон, ссылаясь на некоего Ньютона Гингрича, кандидата в президенты США, надо полагать большого знатока истории Ближнего Востока, решил к празднику Ханука порадовать русскоязычных телезрителей, известных своими правыми взглядами, а именно поддержать высказывание Гингрича о том, что на самом деле в природе нет палестинского народа.


По Гингричу, палестинцы – это арабы, живущие в Палестине, тогда можно проэкстраполировать: египтяне – это арабы, живущие в Египте, алжирцы – это арабы, живущие в Алжире, иракцы – арабы, живущие в Ираке и так далее. А так как, по версии Гингрича нет палестинского народа, значит нет и египетского народа, нет иракского народа, нет марокканского народа. Таким образом, палестинцы не имеют прав претендовать на территорию Палестины, египтяне на Египет, иорданцы на Иорданию. Надо понимать, что коли арабы не имеют прав на Палестину, то такими правами обладают евреи.

Так какой же народ тогда должен жить в Египте? Следуя логике, - евреи, тем более, что они задолго до арабов в поисках благополучия приходили в Египет Фараона, оставив Палестину по причине голода. Правда, не пожелав стать гражданами Египта, евреи ушли в пустыню Синайского полуострова. Вообще, слово «еврей» в переводе с иврита обозначает «перешедший» или бродяга («авара», санскрит), и, судя по историческим странствиям, евреи где-то схожи с цыганами. Если продолжить рассуждения, то везде, где проживают арабы, должны жить евреи, которые вместе с арабскими завоеваниями дошли до Магриба, оказавшись в Марокко и Испании. А что с арабами, где же им следует проживать в таком разе? Может быть всех арабов следует согнать в аравийскую пустыню. Об этом Кон не спросил у Гингрича, а зря. Да и Гингрич как-то не стал обобщать своё историческое открытие. Вполне возможно Гингрич, став президентом Америки, собирается осуществить трансфер арабов. Ведь какая громадная территория освободится!


Надо сказать, случай с арабами не единственный исторический пример. Немецкий народ проживает помимо Германии и в Австрии. Аналогично случаю с палестинцами Гингрич вполне может сказать, что нет никакого австрийского народа, а есть немецкий народ, который обитает на территории Австрии и ситуация здесь один к одному, как палестинским народом. Кстати, в Австрии проживала многочисленная еврейская диаспора и может быть ... Возможно Гитлер, как австриец, предвидел, что ожидает австрийский народ и здесь кроется причина Холокоста. Абсурд скажите вы? Да нет, по Гингричу, если он прав, всё сходится. Подобный пример можно найти и у тюрков, которые проживают в тюркских государствах: Турция, Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан, ... и Гингрич без труда найдёт поддержку и армянской диаспоры в Америке, если скажет, что нет азербайджанского народа.


Азербайджанский народ и тюрки, или палестинский народ и арабы, это что в лоб, что по лбу, но не для Давида Кона с Гингричем. Им для начала неплохо было бы разобраться с понятием еврейский народ, где можно найти много вопросов. Жалко, что они не имеют возможности спросить у попа из Пушкинской сказки есть ли разница между щелчками в лоб и по лбу. Хотя, пожалуй для толоконного лба, такая разница и есть.

26.12.2011
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
20:04 07.11.2014
Алик Бахши (АликБахши) писал(а) в ответ на сообщение:
> Порой израильские правые отрицают существование народа Палестины, чтобы оправдать оккупацию.
quoted1

Привидите мне хоть один источник о палестинском народе, датированный до 1967 года!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sancho Pansa
SanchoPansa


Сообщений: 66
20:19 07.11.2014
Вот тоже интересуюсь, а кто они такие эти палестинцы и не могу найти ответа.
Нашел только это

Параграф 5. Палестинцами считаются арабские граждане, постоянно проживавшие в Палестине до 1948 года, вне зависимости от того, были они выселены или остались там, Все рождённые от палестинского отца после этой даты в Палестине или за её пределами также являются палестинцами.
Параграф 6. Евреи, традиционно проживавшие в Палестине до сионистского вторжения, также должны рассматриваться как палестинцы

Вообще откуда споры на эту тему там же Соломон уже царствовал на тех территориях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
21:13 07.11.2014
Алик Бахши (АликБахши) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что в лоб, что по лбу
quoted1

2011-й год!
Уже и Давид Кон профиль сменил и Ньютона Гингрича все забыли, а аффтар всё носится по рунету со своими старыми писульками, как с писаной торбой.

Что в лоб, что по лбу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
21:24 07.11.2014
Sancho Pansa (SanchoPansa) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тоже интересуюсь, а кто они такие эти палестинцы и не могу найти ответа.
quoted1

Есть ответ - я палестинец. Мне этот титул от покойного деда перешёл. А деду от свежепобеждённых фрицев из будущего ГДР. Они завидя его тихо ругались себе в усы - уууу, палештина!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11832
12:47 08.11.2014
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Что в лоб, что по лбу
>
quoted1
А на мой скромный взгляд прекрасный пост .Пойдёт в копилку "Маразм мысли с непредсказуемыми последствиями!". Потому что хоть я и знаю. что на любую жизненную ситуацию Алик Бахши может откликнуться исключительно выделением нового маразма, всегда поражаюсь, насколько этот маразм всегда непредсказуем!

Алик меня не разочаровал и на этот раз: он увидел, что ничего абсолютно не в состоянии понять и решил, что в этом и заключается гениальная задумка - показать что-то абсолютно непостижимое и непонятное! Это глубокая философская концепция "трансцедентального" замеса: Давид Кон,не пожелав стать гражданами Египта, евреи ушли в пустыню Синайского полуострова(видимо экзамен на гражданство не сдали ), Вообще, слово «еврей» в переводе с иврита обозначает «перешедший» или бродяга («авара», санскрит)- вообще-то еврей на иврите יהודי (иуди).А вот это вообще "шедевр" - Возможно Гитлер, как австриец, предвидел, что ожидает австрийский народ и здесь кроется причина Холокоста.
Бахши уникален в своём маразме!
Алик,не читай на ночь Гингрича!
А лучше - вообще его не читай!
А то ты так до стрелочного осциллографа докатишься!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
14:52 08.11.2014
Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на сообщение:
> хоть я и знаю. что на любую жизненную ситуацию Алик Бахши может откликнуться исключительно выделением нового маразма, всегда поражаюсь, насколько этот маразм всегда непредсказуем!
quoted1

Ничего непредсказуемого - маразм всегда такой. Просто, далеко не каждый догадывается этот маразм стенографировать, как Аффтар Бахшы. Вот ты и прифигел с непривычки от такого оригинального стиля изложения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
20:14 08.11.2014
Палестинцы: ни нации, ни общности, ни отечества…
29.07.2014 22:31

Понятия «палестинский народ» и «палестинская государственность» были созданы лишь с одной единственной целью – разрушить Государство Израиль, и палестинские лидеры сами неоднократно признавались в этом.


Политическая алхимия – цели и средства

«В море лжи нет лжи больше и циничнее, чем призывы к основанию независимого палестинского государства на Западном берегу… Со времени геббельсовской пропаганды не было случая, когда откровенная и непрерывная ложь приносила результаты большие, чем сейчас…» (статья «Палестинская ложь», «Гаарец», июль 1976 год).

Эти строки написаны более 35 лет назад бывшим министром образования от партии МЕРЕЦ профессором Амноном Рубинштейном, и они наилучшим образом демонстрируют драматические изменения в восприятии конфликта с палестинцами леволиберальной интеллигенцией и фиаско израильской внешней политики в целом. Они наилучшим образом показывают, сколь далеко ушла наша интеллегенция от реальности и от заботы о своей стране и своем народе, скатившись к бесконечному и безусловному отрицанию Израиля во имя «палестинского дела». Впрочем, перейдем к фактам…

«Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени. Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным. Исторические и религиозные притязания евреев на Палестину не соответствуют историческим фактам и трезвой общепринятой концепции государственного статуса. Иудаизм является религией, а не независимой национальностью. Евреи не составляют единую нацию, владеющую принадлежащей ей территорией. Евреи – граждане стран, в которых они родились». (Пункты 19 и 20 Палестинской хартии, 1964 год)

Эта декларация, написанная задолго до «оккупации» и «поселений», проливает свет на отношение арабов, и в частности палестинцев, к Израилю. Проблема – не границы Израиля, а само его существование. Поэтому создание палестинского государства и ликвидация поселений в Иудее и Самарии, с точки зрения арабов, не являются решением проблемы, ибо корень зла в их глазах – наличие еврейского государства в любых, пусть даже минимальных границах. Евреи не могут, с точки зрения арабов, иметь собственное государство, и последствия ухода Израиля из сектора Газы в 2005 году полностью доказало оправданность этого вывода.

Все это следует помнить в виду, когда речь идет о переговорах с палестинцами и их намерениях провозгласить свое государство. Провозглашение такого государства является своего рода политической алхимией – попыткой создать некое образование на основе мифа, из отсутствующих для этого компонентов.
Я это докажу ниже, но сперва хочу подчеркнуть: при подготовке данной статьи я не пользовался израильскими источниками, а исключительно палестинскими и арабскими. Таким образом, анализ, содержащийся в ней, базируется исключительно на арабской точке зрения.

Среди историков и социологов не существует единых критериев по поводу того, как определять «нацию» или «национализм». Тем не менее ученые соглашаются, что существуют определения базовых компонентов этих понятий. Как бы ученые и эксперты ни расходились в своих оценках и подходах, они убеждены, что «нация» представляет собой определенный этнос, часть человеческого сообщества, стремящийся к политическому суверенитету на определенной территории; а национализм – стремление определенной этнической или религиозной группы населения в той или иной стране к политической независимости – также на определенной территории.

Внимательное рассмотрение исторических событий нашего региона позволяет без труда обнаружить наличие двух факторов, вступающих в противоречие с этими понятиями: во-первых, отсутствие определенной, явно выраженной этнической группы, стремящейся к обретению политического суверенитета; во-вторых, отсутствие определенной, четко обозначенной территории, на суверенное владение которой выражаются претензии.

Чтобы придти к такому выводу, достаточно проанализировать палестинские источники. При ближайшем рассмотрении мы обнаруживаем, что палестинцы сами не в состоянии обозначить критерии, позволяющие определять их как народ, и территорию, которую они определяют, как историческую родину. Не нужны особые усилия, чтобы осознать: государство Фалястын, на которое претендует палестинские арабы, является искусственным мифом, составленным из различных надуманных, накладывающихся друг на друга и зачастую противоречащих друг другу компонентов. Несмотря на громкие декларации, этот факт быстро распознается, а притязания палестинцев легко разбиваются.

Вывод, который мы можем сделать на основании анализа, доказывает, что все здание «палестинской государственности» является политическим изобретением, призванным замаскировать другие, куда более зловещие цели. Какие именно и каким образом они распознаются?

Миф о народе

Палестинские лидеры не раз постоянно и открыто подчеркивали, что палестинцы – не отдельный, особый народ, кардинально отличающийся от арабского. Например, 14 марта 1977 года глава Политбюро Организации освобождения Палестины (ООП) Фарук Каддуми заявил в интервью журналу Newsweek: «Иорданцы и палестинцы рассматриваются ООП как единый народ».
Это заявление практически ничем не отличается от слов бывшего главы военного отдела и члена Исполнительного Совета ООП Зухейра Мухсина. «Нет никакого различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они – часть одной (арабской) нации», – резюмировал он.

Король Иордании Хуссейн был тем человеком, который признал: создание понятия «палестинский народ» – не более чем трюк, направленный на отвоевание у евреев территории, принадлежащей арабам. На заседании Лиги арабских государств в Аммане в ноябре 1987 года он заявил: «Возникновение палестинской национальной общности как народа стало ответом на притязания, что Палестина принадлежит евреям».

Таким образом, «палестинский народ» – не более чем производная политических манипуляций, направленных на то, чтобы противостоять еврейским территориальным «притязаниям». Иными словами, не будь евреев с их устремлениями, не возникло бы и палестинского народа.

Миф о государственности

Палестинцы признают не только тот факт, что не являются отдельным народом. Они признают также, что не являются политической общностью, и их требования и чаяния таким образом необоснованны.

Упомянутый выше Мухсин признает: «Мы подчеркиваем нашу палестинскую идентичность исключительно из политических соображений, поскольку выпячивание особой палестинской идентичности – в интересах арабов. Да, подчеркивание уникальной палестинской идентичности преследует исключительно тактические цели. Создание палестинского государства – новое средство в продолжающейся борьбе против Израиля».

Что может более откровенным, чем это заявление?! Таким образом, палестинцы не только признаются, что их притязания являются фальшивыми, но и что они преследуют лишь временные политические цели – а именно ликвидацию арабами еврейского государства.
В текущей версии Палестинской хартии говорится: «Палестинский народ – часть арабской нации. Мы верим в арабское единство, однако вынуждены на данном этапе борьбы делать все, чтобы подчеркнуть палестинскую идентичность и способствовать развитию палестинского самосознания».

Таким образом, напрашивается вывод, что на более поздней стадии отпадет необходимость подчеркивать и пестовать палестинскую идентичность и развивать палестинское самосознание. Нам не остается ничего иного, как сделать вывод, что палестинская идентичность – лишь инструмент для ликвидации "незаконного раздела Палестины в 1947 году" (то есть уничтожения Израиля). Заявление короля Хуссейна подтверждает полную оправданность такого вывода. «Создание палестинской национальной общности – это ответ на претензии Израиля, что Палестина является еврейской». Все предельно ясно.

Миф о родине

Статья 16 оригинальной версии Палестинской хартии подчеркивает чаяния палестинского народа по «восстановлению легитимных прав на Палестину, обеспечению мира и безопасности на ее территории, чтобы позволить ему (народу) обрести национальный суверенитет».
Напомню, Палестинская хартия была принята в 1964 году, за три года до того, как Израиль «оккупировал» Западный берег и Газу. Таким образом, о какой территории говорится в данном пункте Палестинской хартии? Какая территория отведена под «обретение национального суверенитета»? В пункте хартии под номером 24 не указывается конкретно, о какой именно территории идет речь и где должно быть провозглашено «палестинское национальное государство». При этом, однако, палестинцы подчеркивают, что не стремятся «провозгласить национальный суверенитет на территории Западного берега в Хашимитском королевстве (территория Иудеи и Самарии входила в то время в состав Иордании. – Прим. пер.) и в Газе».

Таким образом мы сталкиваемся с необъяснимым противоречием. Палестинцы не только не претендуют на Западный берег и Газу, но и объявляют, что признают принадлежность первого другому суверенному политическому образованию – Хашимитскому королевству, и не посягают на него.

Какая же территория является «исконно палестинской»? Ведь та, на которую палестинцы не претендуют, согласно их хартии, является именно той, на которую они… претендуют сегодня. Как объяснить эти удивительные метаморфозы? Два видения палестинского государства полностью противоречат одно другому.
Вывод здесь однозначен: территорией государства Фалястын является та, что находится под контролем евреев. Если эта же территория оказывается под контролем другой арабской страны, она автоматически перестает быть «палестинским национальным домом», а ее население удивительным образом утрачивает «коллективную историческую память».

Это самым очевидным образом свидетельствует, что у палестинцев нет территории, которую они считают своим «национальным домом». Вся концепция палестинской государственности изобретена для того, чтобы доказать оправданность своих притязаний на земли, принадлежащие евреям.

Несуществующая нация

Трудно найти более яростного и непреклонного приверженца «единой палестинской нации», чем бывший арабский депутат кнессета Азми Бшара, бежавший из страны после обвинения, что он работал на иностранные спецслужбы во время Второй ливанской войны 2006 года. В ходе передачи на Втором канале израильского телевидения он изумил ее участников следующим утверждением: «Я не думаю, что существует такое понятие, как палестинский народ. Я считаю, есть только арабский народ. Это мое мнение… На мой взгляд, палестинского народа не существует. Я полагаю, понятие «палестинский народ» – изобретение колониалистов. Когда палестинцы существовали, как отдельная нация? Откуда они пришли? Действительно, откуда? И – когда?»

Палестинцы не только не располагают фундаментальными компонентами, позволяющими квалифицировать их как народ, но и демонстрируют свойства, прямо противоположные понятию «народ». Потому что все их усилия направлены не столько на то, чтобы достичь национального суверенитета, сколько на то, чтобы лишить суверенитета другой народ. В этом контексте палестинцы не только не могут рассматриваться как суверенная нация, но, напротив, представляют собой исключительно деконструктивное образование, враждебное любому созиданию.

Вопросы без ответов

В свете этих фактов израильтяне вправе задать себе и своим лидерам вопрос, почему очевидные и неоспоримые истины игнорируются при формировании внешней политики страны. Почему Израиль так беспомощен перед дипломатией и пропагандой палестинцев? Почему его доводы и аргументы так беззубы, а позиция – столь несостоятельна? Почему мы постоянно находимся в глухой обороне, постоянно оправдываясь и уходя от обоснования своих легитимных прав? Почему, наконец, мы позволили нашим врагам настолько завладеть мировым общественным мнением, что возникла прямая угроза будущему государства?

В последнее время, действительно, появились первые признаки того, что «наверху» пытаются исправить положение. Но в контексте тотальной кампании по делегитимации нашей страны эти шаги слишком непоследовательны и неуверенны.

Мартин Шерман, Jerusalem Post

Перевод Давида Маркова
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
20:36 08.11.2014
Sancho Pansa (SanchoPansa) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще откуда споры на эту тему там же Соломон уже царствовал на тех территориях.
quoted1
До Соломона, До Давида,мифических персонажей иудеев, вроде царя Гороха, и даже до Моисея (который, кстати, в Палестине и не был) в Палестине жили ханаане, потомки нынешних палестинцев.
Даже нынешний Иерусалим, не что иное как переименованный ханаанский город Иевус, завоеванный семитскими дикарями-кочевниками
http://www.politforums.net/world/1388760615.htm...

Арабы Палестины. Право на государство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
22:44 08.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.politforums.net/world/1388760615.htm...
>
> Арабы Палестины. Право на государство
quoted1

Хватит врать, Пулькин, надоел!!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
02:22 09.11.2014
Кон или Коэн?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
03:15 09.11.2014
RdZ (RdZ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кон или Коэн?
quoted1
Кон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 50865
03:20 09.11.2014
Кстати, как он там - Кон? Кто-нть в курсе?
Совсем с горизонта пропал, после того как 9-тку отправили на рестайлинг. Вообще весь экипаж разогнали. Из старой гвардии остался Штерн, Райва и кажется всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:24 09.11.2014
gordin (nickgordin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хватит врать, Пулькин, надоел!!!
quoted1
Ну, что вам правда неприятна...... давно понятно
Пост для интересующихся фактами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
06:26 09.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
> gordin (nickgordin) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Хватит врать, Пулькин, надоел!!!
quoted2
>Ну, что вам правда неприятна...... давно понятно
> Пост для интересующихся фактами
quoted1

Твоя юдофобская пропаганда фактами не пахнет!!! Евреи пришли в Ханаан в 12 веке до нашей эры. К 10 веку они перемешались с ханаанейцами, которые приняли Иудаизм.

"Палестинцы" переписывают историю "под себя"

Давид Генис

Исторически доказано - арабы появились на Ближнем Востоке (в Палестине) лишь
в седьмом веке новой эры, в эпоху арабских завоеваний и создания халифата, а до этого арабские племена обитали на Аравийском полуострове, в аравийских пусты-
нях.

Об этом масса источников, как древних, так и американо-европейских, и мусульманских. Но ныне времена другие - палестинские арабы утверждают, что Палестина - их родина со времен каменного века. Что еще в библейские времена израильтяне их, несчастных, покорили и заселили их земли ханаанские.И потому
"знатоки палестинские" в последние десятилетия принялись активно переписывать историю "под себя", не считаясь с фактами науки и истории. А где эти факты уж очень хорошо всем известны, там "толкуют" их на свой лад, благо всегда найдутся те, кто всё это будет воспринимать на ура.

Не было в библейские времена в "Палестине" (Ханаане) арабов. Это даже они сами знают. Но жили в Ханаане до появления там израильтян племена семитоязычных амореев. И в ход была пущена очень хитрая "утка".

Палестинские арабы стали утверждать, что это именно они в той седой древности назывались амореями. И пусть себе современная наука доказала, что хотя племена амореев и были, но к ним арабы не имеют отношения. Арабы же решили, что амореи были "замаскированными" арабами, что именно они, арабы, всегда здесь были "первыми".

Переписать всю историю "под себя", подсунуть неосведомленному читателю (слушателю) свои версии, запустить ложь, используя уже известные данные, но переложенные с ног на голову в интересах "палестинского народа" - это умеют "палестинцы". Им не привыкать к созданию различных фальсификаций. "Ложь часто конструируется из строительных материалов истины" (В.Россман).

Так, например, Фейсал Салех в своей статье "Свидетельства арабского происхож-
дения названий Палестина и Иерусалим" (2003) (одно название статьи чего стоит, дальше можно и не читать, по заголовку уже все ясно), с невинной простотой
пишет: "В аккадских текстах 3-го тысячелетия до н.э. Палестина известна под
названием "Аморо", или "арабская земля". Таким же названием в этих текстах
называется и Средиземное море как "море Аморо", или "Аморейское море"
(по убеждению Фейсала - тоже "арабское море").

Статья написана в таком духе, что неподготовленный читатель однозначно посчитает, что амореи и современные арабы - это один и тот же народ, что "древний палестинский человек" это и есть современные арабы, "палестинцы", значит, весь Ближний Восток - это "арабская земля".

Кстати, на карте действительно есть "Арабское море" ("Arabian sea"), но... оно является частью Индийского океана и расположено между Индией и Аравийским полуостровом.

Абсурдность и политизированность вышеуказанных заявлений и послужило причиной, почему меня заинтересовала эта тема - имеют ли арабы ("палестинцы") какое-то отношение к амореям. И вообще к земле палестинской...

Амореи -общее название древних племен
"Амореи (иврит.- эмореи), название, обозначающее в Библии все население Ханаана или часть его до поселения в нем израильтян" (КЕЭ, 1996). Вообще, амореи - общее название группы западно-семитских племен, появившихся в конце третьего тысячелетия до н.э. в пустынях Сирии (Термин "Сирия" не имеет отноше-
ния к современным сирийским арабам. Территория вдоль верхнего Евфрата на вавилонском языке - "Сури". Греция, расширяя свои земли к востоку, этим словом
( в греческом написании) стала называть все восточное побережье Средиземного моря к северу от Ханаана).

"Термин "амореи", как принято считать, носит описательный и в некотором роде условный характер. Он не является названием отдельной народности или отдель-ного племени. Скорее всего, этим термином жители Месопотамии (территория в междуречьи Евфрата и Тигра) называли большие группы кочевых западно-семитских племен, обитавших к западу от Месопотамии.

Сами представители этих племен никогда не использовали термин "амореи" для самоназвания и обычно называли себя по племени, из которого происходили" (Козырева). "Амореи не имели единства, они делились на множество племен. Термин "аморей" - искусственный". "Считается, что "аморей" - обобщенное название западно-семитских племен".

Происхождение термина "амореи".
"Семитское происхождение этого термина подтверждается внебиблейскими источниками. В шумерских и аккадских текстах XXIII-XVI веков до н.э. шумерское слово "mar.tu" и аккадское "amurru" встречаются как географический термин,
означающий "запад". В более поздних ассирийских текстах так именуются Сирия
и Палестина.(КЕЭ, 1996).

"Амореи - амориты, амурру (на аккадском - "западные люди"), на шумерском - Марту. Самоназвание - "сутии", по имени некоего Суту, которого считали своим предком все западно-семитские племена в Месопотамии, Сирии вплоть до границ Ханаана ("Палестины"). В Библии его считают сыном Адама и Евы, который родился у них после убийства Авеля. Суту, или библейский Шет, в русской и греческой Библии - Сиф". ("Лекции по библейской археологии", www.teolog.ru).

Первые упоминания о народе "Амурру".
"Народ Амурру" упоминается главным образом в источниках периода, предшест-
вующему второму тысячелетию до н.э., и только к выходцам из южной Месопотамии. Семитские пришельцы в Месопотамских надписях именуются
"амурру". "Означает ли это "кочевники" или "люди с Запада" - вопрос спорный.
Мы знаем их под именем амореев"(А.Азимов).

Н.Козырева, например, пишет: "В надписях на своих печатях, в которых по традиции того времени, владелец печати указывал имя своего бога, амореи чаще всего упоминают имя бога Амурру". С середины 3-го тысячелетия амореи упоминаются в шумерских текстах. В языке амореев имелись слова, обороты речи и грамматические формы, близкие к более поздним западно-семитским языкам.

Интернет-энциклопедия "Krugosvet": "Амореи - древний народ смешанного семитского и индоевропейского происхождения, один из семи народов, населявших Ханаан до завоевания этой страны коленами Израилевыми". "Северо-западные семиты имели исторически зафиксированное название - амор(р)еи. Этим словом писцы Междуречья (Месопотамии) ("амурру", "марту") обозначали людей, говоривших на семитских наречиях и считавшихся потомками Амурру, сына божеств. Ханаанеи, названные так соседями, в языковом, культурном и антрополическом плане от амореев не отличались.

Где жили амореи
Народности, говорившие на том же языке, что и амореи, проживали также на среднем Евфрате в Мари (XX в.до н.э.), в Вавилоне (XVIII в. до н.э.) и в Ашуре
на р. Тигр (XVII в. до н.э.), о чем свидетельствуют египетские тексты.
"В сиро-палестинских небиблейских текстах (14-13 века до н.э.) имеются упоминания о царстве аморреев, расположеном в горах и вдоль побережья Сев. Ливана. Однако неизвестно, какова связь этого регионально-политического термина с ранним "Амурру".(КЕЭ, 1996).

Основным местом обитания этих кочевых племен был север Сирийской пустыни
и отсюда отдельные племенные группы периодически передвигались на север и северо-запад в Сирию или на восток и северо-восток в Месопотамию.

Но еще до этого, в начале 3-го тысячелетия до н.э., они выделились из семитской племенной среды Аравийского полуострова, когда от них отселились на запад предки хананеев. Но современное название полуострова никак не связано с обитавшими здесь древними племенами т.н. называемой афроазийской языковой группы. В те времена еще не существовало племен евреев или арабов.

Расселение амореев
Около ХХI-XX вв. до н.э. кочевые племена амореев двинулись из пустыни, где они обитали, в область "Плодородного полумесяца" на востоке и на западе. На западе они колонизировали земли, прилегавшие к Средиземному морю, смешавшись с обитателями Ханана, которые также говорили на семитическом языке (Азимов). На востоке они вступили в Месопотамию.

В ХХ-ХIX веках до н.э. аморейские вожди захватывают власть в Месопотамии, основывая здесь свои царства. Ими были постепенно захвачены царства Мари, Аккад, Шумер и Элам, "окончательно утвердив эти земли за семитами". Амореи захватили также маленький аккадский городок Баб-илум ("Врата Бога" на аккадском) на Евфрате. На древнееврейском языке Библии имя города превратилось в Бабел.

В 1792 году до н.э. шестой правитель аморейской линии, Хаммурапи, наследовал власть в Бабеле (греческое название- Вавилон). Южная Месопотамия стала именоваться Вавилонией ("Старовавилонский" или "аморейский" период в истории Месопотамии).

С середины XIV века амореи были вытеснены из Месопотамии, часть из них двинулась в сторону Ханаана, составив вторую волну заселения ими этого региона. Некоторые исследователи считают, что от них и происходят древнееврейские племена. "Касситский царь Куригальзу ( касситы - горные племена, или хетты) в своей надписи, составленной в 15-м веке до н.э., говорит об окончательном изгнании арамейского племени суттиев из Вавилонии.

Сравнивая сохранившиеся списки предков аморейских племен с библейскими генеалогиями, некоторые иследователи выдвигают предположение, что именно амореи, изгнанные из Месопотамии, были предками израильских и близких к ним племен, которые в 14-13-х веках появились в Ханаане" (Н. Козырева).

Некоторые ученые считают, что именно племена амореев, переправившиеся через Евфрат (что было, возможно, крупным событием) и двинувшиеся затем к Ханаану и стали называться "иврим" (дословно, "перешедшие").

Амореи в Ханаане
"В Ханаане сохранился язык амореев, который с течением времени преобразовался
в более поздние ханаано-еврейские диалекты"(КЕЭ, 1996). На протяжении средне-
бронзового периода (около 2000 - 1800 гг. до н.э.) в регион Ханаан продвигаются первые амореи - западносемитские племена.

Епископ Афанасий (Евтич, Сербия) пишет : "Древнейшими жителями Палестины (Ханаана) были амореи и хананеи, которые обитали здесь около ХХ в. до н.э.". "Важным событием в период примерно 1200 года до н.э. был приход в Ханаан новой группы племен, вероятно, амореев, которые стали известны под именем евреев (иврим). Аморейское население самого Ханаана с приходом евреев было в основном ассимилировано. Между ними практически не существовало языкового барьера, даже язык в ранних текстах Библии называется не иврит, а khaanum (ханаанейский)" (сайт http//simitology).

Происхождение семитских племен
Жители Ханаана XI-IX тысячелетий до н.э. - первые носители афроазийских языков, которых считают создателями древнейшей Натуфийской археологической культуры (по раскопкам на реке Натуф северо-западнее Иерусалима).

Кстати, "палестинцы" пишут об этой культуре так, что сразу становится понятным, что ее, конечно же создал "древний палестинский человек", предок современного
"палестинца", араба... Археологические данные показывают, что в конце 4-го тысячелетия на территории Ханаана появились новые группы населения, ханаанеи, относившиеся к группе западно-семитской языковой группе. Относительно близкими к ним по языку и культуре были амореи, после заселения которыми Ханаана происходило постепенное слияние амореев и хананеев.

"Прародина народов, оформившихся позже в афроазийскую семью языков находи-
лась на территории Междуречья (Месопотамия). В XII-XI тысячелетиях до н.э.
на территории Междуречья и Ханаана ("Палестины") произошло разделение
единого массива европеоидных носителей языков на индоевропейские, афразийские и др.

В IX тысячелетии до н.э. народы афроазийской группы языков разделились на семитскую и хамитскую зоны. Хамиты мигрировали в северную Африку. Оставшиеся народы афроазийской языковой группы, которую впоследствии назовут семитской, в 5-ом тысячелетии также начала дифференцироваться.

Сначала часть племен мигрировала на юг Аравийского полуострова, положив начало южной языковой подгруппы. В 4-м тысячелетии до н.э. северная ветвь
разделилась на северо-западную и северо-восточную ветви (аккадцы и халдеи).
В 3-м тысячелетии происходит дальнейшая языковая группировка и возникают
современные живые семитские языки, кроме южных.

Народы - носители арабского языка заняли промежуточное положение между западно-семитскими и южными языковыми носителями. Еврейский язык относится к западно-семитской группе. Формирование арабских языков началось в 9-м веке до н.э. и относятся они к самостоятельной группе, отличной от западно-семитской группы.

Об амореях в Танахе (Библии).
В Танахе (Библии) название "эмори" относится, с одной стороны, к населению Ханаана доизраильского периода вообще, а с другой - к одной из семи народностей
или этнических групп, проживавших здесь в период его заселения израильскими племенами.

Амореями часто обозначаются ханаанеи. Амореи (эмореи) неоднократно упоминаются в Торе. Например, "Брейшит" (Бытие) 15:18-21 "Потомству твоему отдал я эту страну... и эмореев, и кнаанеев, и гиргашеев, и йевусеев"; "Бемидбар" (Числа) 13:29 "...хетты, йевусеи и эмореи живут в горах..."; 21:13 "...течет он (река Арнон) из пределов эмореев; ибо Арнон - граница Моава, между Моавом и эмореями". В Книге Иисуса Навина ("Йеошуа", "Пророки", Танах, 1978) 10:5-6 " цари Аморрейские (эморейские)".

В Торе (Танахе) сообщается о всех народах, соседях и врагах израильтян, о народах, от которых остались в памяти человеческой только названия, но об арабских племенах, бродивших со своими стадами в те далекие времена в пустынях Аравийского полуострова, нет ничего.

Не знали древние израильтяне, что пройдут тысячелетия, и арабы присвоят и переведут в разряд "истинных мусульман" всех патриархов еврейской Библии, и присвоят себе древнюю страну Ханаан, и назовут ее своей древней родиной, а себя - "палестинцами" и "палестинским народом". Хотя термин этот (Палестина) придумали греки и утвердили его римляне во зло непокорным иудеям.

Или вот "палестинские" арабы амореями себя вдруг начали считать, якобы
"первожителями" древнейшими на земле Ханаана. Не взирая на то, что в обширной исторической и археологической науке и источниках (я имею в виду мировую профессиональную науку) ничего про то не сказано. Амореи - это амореи. Арабы -
это арабы. Амореи жили в Ханаане. Арабы всегда жили на Аравийском п-ве.

Давид Генис Газета "Горизонт", США, 11-12, март 2007
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что в лоб, что по лбу, или как Давид Кон решает палестинский вопрос
    . Sometimes the Israeli right to deny the existence of the Palestinian people, to justify the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия