>Вот вам и иллюстрация ваших двойных стандартов. Забавно...
Где двойной стандарт.
Крым референдум, всеобщий.
Ирак, Ливия, Сирия и т д это агрессия США.
Если уж говорить о двойных стандартах то как раз если бы российские войска вошли бы на Украину и принудили ее силой оружия поставить марионеточное правительство, а я бы сказал что это законно, только в этом случае я бы использовал двойные стандарты.
Но даже если допустить что вы правы, то мы приобщаемся к западным цивилизованным демократическим ценностям двойных стандартов, или вы против цивилизованных демократических западных ценностей.
> Darlock, напомните мне список стран, границы которых определялись каким-то там референдумом. Десяток наберется? quoted1
Намного больше наберется. Лишь в период 1991 года - набралось Пятнадцать таких государств.
> Границы подавляющего числа государств определялось по результатам войн либо естественными границами. quoted1
Это верно. Но к чему это в нашей дискуссии?
> Если идти вашим путем и наплевать на нерушимость границ государства, то завтра каждый идиот-управдом сможет объявить "подъезд номер пять" народом, проведет референдум и объявит о независимости. quoted1
Минуточку. Это НЕ мой путь. Это - ВАШ путь. Западный. Это же ВЫ (запад) - таким образом действовали. Историю Косова - напомнить?
Т.е. мы вынужденны принимать ваши условия игры. Правда делаем это намного более гуманно. Вы - бомбардировками и убийствами. Мы - без бомбардировок и убийств.
> Между нами, объясните мне юридически разницу между Крымом и "подъездом номер пять". quoted1
Нет. Это ВЫ мне объясните юридическую разницу между Косовом и "подъездом номер пять".
Это ВЫ первые начали.......Вам и просветить меня по поводу всего этого.
> В том то и дело, что таких споров не должно быть. quoted1
.....Ну однако они есть. Вы же их сделали в Сербии.
> Тот, кто не хочет жить в той или иной стране, свободен попросить гражданство другой и переехать туда жить. quoted1
......Неужели? А почему тогда вы не говорили это в своё время косовским албанцам, а вместо этого начали бомбить сербов?
>Да не было постоянного военного присутствия НАТО в странах Балтики и Польши до того как российский президент решил удовлетворить свои велокодержавные амбиции.
А кто там все время брякал ракетами ПРО. И присоединял страны к НАТО. 1999 год - Чехия, Венгрия, Польша 2004 год - Эстония, Болгария, Литва, Латвия, Румыния, Словакия, Словения 2009 год - Албания, Хорватия, Франция (заново присоединилась к структурам военного командования) А не натовские ли захватчики говорили что на восток продвигатся не будут. Ась?
Так шо не надо нам тут сказки рассказывать. По идее Россия еще 1999 году должна бы уже че нить присоединить и войти куда ни будь. И отодвинуть от своей границы захватнические войска НАТО.
>> Если идти вашим путем и наплевать на нерушимость границ государства, то завтра каждый идиот-управдом сможет объявить "подъезд номер пять" народом, проведет референдум и объявит о независимости.
> Минуточку. Это НЕ мой путь. Это - ВАШ путь. Западный. > Это же ВЫ (запад) - таким образом действовали. > Историю Косова - напомнить? quoted1
Не, не, не.... вы меня с кем то путаете. Я никогда не поддерживал сепаратизм. Ни в Чечне, ни в Косово, ни в ЮО, ни в Украине, ни в подъезде номер пять. И наше правительство, насколько мне известно, разделяет мою точку зрения. Если западные страны в чем то и ошиблись, то мы к этому не имеем никакого отношения. ))
>> Между нами, объясните мне юридически разницу между Крымом и "подъездом номер пять". > Нет. Это ВЫ мне объясните юридическую разницу между Косовом и "подъездом номер пять". quoted1
ИМХО, нет никакой разницы.
>> В том то и дело, что таких споров не должно быть. > .....Ну однако они есть. Вы же их сделали в Сербии. quoted1
Если однажды была допущена ошибка, это еще не повод её повторять до бесконечности.
>> Тот, кто не хочет жить в той или иной стране, свободен попросить гражданство другой и переехать туда жить. > ......Неужели? А почему тогда вы не говорили это в своё время косовским албанцам, а вместо этого начали бомбить сербов? quoted1
> Евросоюз отказался от поддержки прав человека > в зоне гуманитарной катастрофы, quoted1
У Вас неверные данные. Только недавно ЕС вопил о гуманитарной катострофе в Газе, перевёл Хамасу 31 млн евро и ввел санкции против Израиля, включая эмбарго на поставки оружия
> Вот вам и иллюстрация ваших двойных стандартов. Забавно... quoted1
Да добавлю. Крым это мммм Чехословакия. 1 января 1993 страна мирным путём распалась на Чехию и Словакию, произошёл так называемый бархатный развод (по аналогии с бархатной революцией). Только здесь не развод, а "бархатная свадьба", воссоединение оторванных кусков друг от друга.
> Волжанин, давайте оставим все эти глупости о "карательных операциях", "фошистах" и "бендеровцах" киселевым и Ко. Ну или в крайнем случае на украинской ветке. quoted1
Даже без ярлыков Киселева и Ко поднятый вопрос очень любопытен. В Газу ЕС шлёт гуманитарную помощь и вводит санкции против Израиля. В Донбасс ничего не шлёт, запрещает слать России и никаких санкций против Украины не вводит....
>> Волжанин, давайте оставим все эти глупости о "карательных операциях", "фошистах" и "бендеровцах" киселевым и Ко. Ну или в крайнем случае на украинской ветке. quoted2
> > Даже без ярлыков Киселева и Ко поднятый вопрос очень любопытен. В Газу ЕС шлёт гуманитарную помощь и вводит санкции против Израиля. В Донбасс ничего не шлёт, запрещает слать России и никаких санкций против Украины не вводит.... quoted1
>>> Границы подавляющего числа государств определялось по результатам войн либо естественными границами. quoted3
>>Это верно. >> Но к чему это в нашей дискуссии? quoted2
> > К тому, что не вижу причин менять существующие устройство мира .)) quoted1
.....То есть лучше - воевать....убивать....и по результатам войн определять. Ибо устройство мира таково и не стоит его менять. ОК..Ну ваша позиция ясна. У меня немного другое видение.
>>> Между нами, объясните мне юридически разницу между Крымом и "подъездом номер пять".
>> Нет. Это ВЫ мне объясните юридическую разницу между Косовом и "подъездом номер пять". quoted2
>> .....Ну однако они есть. Вы же их сделали в Сербии. > Если однажды была допущена ошибка, это еще не повод её повторять до бесконечности. quoted1
Хм...Ошибка?...Ну так ошибку - пытаются исправлять. А смотря на Запад я не вижу ни малейших попыток и желания исправить ошибку.
Значит они - НЕ считают это ошибкой. Для них - это правильный путь. По факту. Отсюда и будем исходить.
Но вот только ежели вопрос касается Крыма и Новороссии - то Запад почему то санкции сразу нам вводит, хотя действовал в отношении Сербии - также как мы, но даже более жестоко. С чего бы это? Чё за двойной стандарт?
> Честно говоря - слабо понял вас. > Впрочем в части вашей не поддержки сепаратизма - понял. > А вот в части того что вы хотите сказать России - не понял. quoted1
Ну это же просто. Если считаете, что Запад действует неправильно - не уподобляйтесь им. )) Если считаете, что сепаратизм - Зло (как в Косово), то не поддерживайте сепаратизм. Если считаете исламских террористов - террористами, то не принимайте их в Кремле. Как то так.
Иначе заявления "Запада ведет себя неправильно, и мы будем вести себя, как Запад" звучат несерьезно. Ведите себя правильно.
> Если считаете исламских террористов - террористами, то не принимайте их в Кремле. quoted1
Мы террористов определяем просто, не по западному. Если человек или организация организовывает взрыв и убийство гражданского населения то это террористы и террористическая организация. Но если кто воюет против иностранце в своей стране это не террористы, а воины, и с такими можно разговаривать и принимать их хоть в Кремле.
>> Если считаете исламских террористов - террористами, то не принимайте их в Кремле. quoted2
>Мы террористов определяем просто, не по западному. Если человек или организация организовывает взрыв и убийство гражданского населения то это террористы и террористическая организация. Но если кто воюет против иностранце в своей стране это не террористы, а воины, и с такими можно разговаривать и принимать их хоть в Кремле. quoted1
Как вы называете вот этих и почему принимали в Кремле?
> Это не совсем честно. > До 1991 года и СССР, Запад да и все остальные страны использовали двойные стандарты. > Смена госстроя в России вовсе не означает какие-то изменения в мировой политике вообще, quoted1
Как так? Это означает громадные изменения в политике России. И соответственно, большие изменения - в мировой политике. Так как рухнул соцлагерь. И много стран изменили политику.
Поэтому 91 год - новая точка отсчета.
> Более того, Россия имеет довольно косвенное отношение к Косово (пардон, за невольный каламбур). quoted1
Она имеет к Косово намного больше отношения, чем США к Крыму. Однако США санкциями лупит по нам из-за этого повода.
И кстати, по Косово - вы считаете, что США имеет больше отношения к Косову, чем Россия?
> Так что говорить "Запад начал первым" не совсем правильно. quoted1
> Как вы называете вот этих и почему принимали в Кремле? quoted1
Да это террористы и Хамас террористическая организация. Была. Однако сейчас они отказались от смертников и предпочитают воевать как партизаны. Так мы к ним сейчас и относимся, как к партизанам. Все течет все меняется Наблюдатель и старые грехи надо забыть. Нужно судить по сегодняшним действиям.