> Нет тут ни первых, ни вторых. Мы же не в детском саду, где "он первый начал".
Чё, правда?
Ну тогда - например: бедный Гитлер! Его и его нацию все мочили ни за грош. Разрушали его города. Взяли Берлин.
За что его так? Почему? Надеюсь, вы не будете как в детском саду, говорить "а он первый начал!"
20:27 22.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Было объявлено о прекращении огня. > Но так как война не окончена, Израиль имеет полное право действовать в интересах собственной безопасности.
Но вот и Россия вправе действовать в своих интересах, и поставлять вооружение тому кому посчитает нужным, поддерживать того кого нужно. И не Западу объявлять России какие то требования. Так как сами они погрязли в воинах и терроризме.
20:27 22.08.2014
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: > Нет тут ни первых, ни вторых. Мы же не в детском саду, где "он первый начал".
А ВЫ ЗАМЕТИЛИ --- МЫ НЕ!!! жалуемся -- МЫ ДЕЙСТВУЕМ -- поменялись правила -- перекрестились, плюнули и действуем исходя из общемировых принципов.(не по правилам Запада).
> Мы бы хотели - БЕЗ двойных стандартов. Но Запад не хочет. > Ну значит "с волками жить, по волчьи выть". Все наши "двойные стандарты лишь ответ на действия Запада.
> Он - ПЕРВЫЙ рушит принципы. А нам приходится подстраиваться под ситуацию, и да, иногда действовать подобным образом. Таким же как он. > > Во всем этом - ключевое различие между нами и Западом.
Я уже ответил выше. Мне кажется, что оправдание "он первым начал" здесь неуместно. На самом деле нет существенных различий в использовании двойных стандартов между Россией и Западом. И я не говорю это, как упрек. Просто констатирую факт.
>> Воюет с исламскими террористами в Дагестане и принимает на уровне МИДа исламиских террористов ХАМАС. > ...Кстати, именно это - НЕ двойной стандарт. ХАМАС - с нами не воюет.
Ну здрасьте, то есть когда исламские террористы взрывают московское метро, то против них нужно воевать, а когда террористы ХАМАСа взрывают автобусы, кафе и гостиницы в Израиле, то их нужно принимать у Лаврова? И вы говорите, что это не двойные стандарты?
>> Вроде как если одно государство пошло войной на другое государство, то неплохо бы предупредить все другие государства на планетке о начинающейся заварушке. >> Или это как-то по другому происходит по международным правилам?
>Да, по другому. Вторжение военной техники и начало военных действий на территории соседнего государства вполне себе является объявлением войны. > Сирия, Ирак и Ливан вторглись на территорию Израиля 16 мая 1948 года. С тех пор мирный договор с этими странами не был подписан, поэтому мы до сих пор находимся в состоянии войны.
Она как! Странно. В смысле странно что непонятно что помешало государству Израиль в ответ на вторжение публично объявить с трибуны ООН (ЛН?) войну стразу трем государствам - Сирии, Ираку и Ливии? ведь можно было бы сразу пояснить и причину по которой он объявляет войну (=отражение вторжения). А заодно уж и пояснить какая цель будет у этой войны, т.е что Израиль будет считать своей победой в этой войне. Вот почему было так публично не сделать ситуацию прозрачной? Пока у меня один ответ - эта прозрачность была крайне невыгодна Израилю, вот хитрожопо и начали воевать без всякого объявления. Да? или у тебя другой ответ?
Кстати, я вот вполне бы нормально, на "ура!", отнеся, если бы Чуркин с трибуны ООН сейчас объявил войну Украине. Причина войны - Украина должны бабок и не отдают. Цель войны - силой забрать деньги (ну, в смысле отобрать у Украины ценное на эту сумму, как отобрали на сумму долга + натикавший %, так сразу и закончили войну). Ну и что бы на это ООН сделал? Как бы отреагировал? Впрочем, лучше с момента объявления начать войну, а "с отсрочкой приговора", т.е объявить, что если Украина через месяц не вернет бабки, то всё, война. Это я, конечно, гипотетически. Интересно, а кто как думает в этом случае. Кто видит такой путь решения международных конфликтов ущербным, для России, и для мира в целом?
> Чё, правда? > > Ну тогда - например: бедный Гитлер! Его и его нацию все мочили ни за грош. Разрушали его города. Взяли Берлин.
> > За что его так? Почему? > Надеюсь, вы не будете как в детском саду, говорить "а он первый начал!"
И до сих пор еще израилетяне доят бедных немцев.
20:30 22.08.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> А по факту - вы начали бомбить Египет без объявления войны.
О, я вижу у меня не у одного складывается впечатление что тогда Израиль поступил хитрожопо и захотел всех напарить.
20:32 22.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> И вы говорите, что это не двойные стандарты? >
ВАМ -- это нравится? нам -НЕТ!
Но ВЫ!!!!!!!! выбора то НЕ предоставляете -- ПЕРВЫМИ (хотите или не хотите ВЫ-- начали нарушать правила) поэтому пережевывайте молча(ну можете повыть -- только ВИНИТЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЯ!!)
20:34 22.08.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я всего лишь констатирую печальный факт: на ООН сегодня плюют все кому не лень, и Россия в том числе.
Потому что сгнил давно ООН. Но ведь общемировой орган подобного назначения все равно нужен. Иначе это путь назад в пещеры.
>>> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А войны только с трибуны ООН объявляют?
>>> А как их объявляют?
>>> Вроде как если одно государство пошло войной на другое государство, то неплохо бы предупредить все другие государства на планетке о начинающейся заварушке. >>> Или это как-то по другому происходит по международным правилам?
>>Да, по другому. Вторжение военной техники и начало военных действий на территории соседнего государства вполне себе является объявлением войны. >> Сирия, Ирак и Ливан вторглись на территорию Израиля 16 мая 1948 года. С тех пор мирный договор с этими странами не был подписан, поэтому мы до сих пор находимся в состоянии войны.
>Она как! Странно. В смысле странно что непонятно что помешало государству Израиль в ответ на вторжение публично объявить с трибуны ООН (ЛН?) войну стразу трем государствам - Сирии, Ираку и Ливии? ведь можно было бы сразу пояснить и причину по которой он объявляет войну (=отражение вторжения). А заодно уж и пояснить какая цель будет у этой войны, т.е что Израиль будет считать своей победой в этой войне.
> Вот почему было так публично не сделать ситуацию прозрачной? > Пока у меня один ответ - эта прозрачность была крайне невыгодна Израилю, вот хитрожопо и начали воевать без всякого объявления. > Да? или у тебя другой ответ?
Да, другой. Причин много, но выберу формальную и самую очевидную. В 1948-м году Израиль еще не являлся членом ООН. Членство в ООН вообще не является обязательным для государства, и я не понимаю каким образом отношения в области международного права могут быть обусловлены тем или иным "заявлением с трибуны ООН".
> Кстати, я вот вполне бы нормально, на "ура!", отнеся, если бы Чуркин с трибуны ООН сейчас объявил войну Украине. Причина войны - Украина должны бабок и не отдают. Цель войны - силой забрать деньги (ну, в смысле отобрать у Украины ценное на эту сумму, как отобрали на сумму долга + натикавший %, так сразу и закончили войну). > Ну и что бы на это ООН сделал? Как бы отреагировал?
> Впрочем, лучше с момента объявления начать войну, а "с отсрочкой приговора", т.е объявить, что если Украина через месяц не вернет бабки, то всё, война. > Это я, конечно, гипотетически. > Интересно, а кто как думает в этом случае. Кто видит такой путь решения международных конфликтов ущербным, для России, и для мира в целом?
> Да. Однако это результат Западной практики двойных стандартов. > Мы бы хотели - БЕЗ двойных стандартов. Но Запад не хочет. > Ну значит "с волками жить, по волчьи выть". Все наши "двойные стандарты лишь ответ на действия Запада.
> Он - ПЕРВЫЙ рушит принципы. А нам приходится подстраиваться под ситуацию, и да, иногда действовать подобным образом. Таким же как он. > > Во всем этом - ключевое различие между нами и Западом.
А вот с этим я полностью согласен. Хорошо выражена мысль, респект.
20:36 22.08.2014
idealist писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было объявлено о прекращении огня. >> Но так как война не окончена, Израиль имеет полное право действовать в интересах собственной безопасности.
>Но вот и Россия вправе действовать в своих интересах, и поставлять вооружение тому кому посчитает нужным, поддерживать того кого нужно.
Разве я говорю, что нет?
20:40 22.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я всего лишь констатирую печальный факт: на ООН сегодня плюют все кому не лень, и Россия в том числе.
>Потому что сгнил давно ООН.
Конечно, сгнил. Поэтому я и не понимаю постоянного аппелирования к этому политическому трупу.
> Но ведь общемировой орган подобного назначения все равно нужен. Иначе это путь назад в пещеры.
Может и нужен (не уверен, кстати), но на данный момент его нет.
> Волжанин, давайте оставим все эти глупости о "карательных операциях", "фошистах" и "бендеровцах" киселевым и Ко. Ну или в крайнем случае на украинской ветке.
>
>> А тот факт, что люди на Донбассе уже голодают, не отрицает и сам ЕС. >> Интересно, чем чреват для ЕС отказ от своего базового принципа?
>В Африке и Северной Корее тоже люди голодают. Да и мало ли мест в мире, где людям очень плохо живется? > Что же теперь, все кому не лень могут нарушать границы этих государств под предлогом оказания гуманитарной помощи?
и далее Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Разве я говорю, что нет?
НУ ТАК ЧЕГО ВЫ ВОЗМУЩАЕТЕСЬ??? по вашей логике то ВСЁ ПРАВИЛЬНО!
> В 1948-м году Израиль еще не являлся членом ООН.
А, ну тогда простительно, да.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Членство в ООН вообще не является обязательным для государства, и я не понимаю каким образом отношения в области международного права могут быть обусловлены тем или иным "заявлением с трибуны ООН".
Это не заявление, это публичное уведомление. Страна А объявляет войну стране Б, при этом поясняет причины почему начинает войну, и её цель. У прочих стран выбор, о чем они вполне могут заявить публично - какую из сторон в этой войне будет поддерживать (например поставлять вооружение), ну или вообще воздержится от всякого участия, типа "да воюйте себе наздоровье, хоть до усрачки". Такой механизм значимо лишит силы нынешнего двигателя войны - вояк и ВПК, коим выгодно поставлять оружие сразу на обе стороны. Это я так, теоретически размышляю конечно. Понимаю, что на практике реализовать этот будет крайне сложно и не быстро.
