Яд Вашем музей Холокоста в Израиле. Сектор Газа -аналог этого музея
19:07 30.08.2014
pulcin писал(а) в ответ
> Прозрение? > Раскаяние? > Правдолюбие?
пулькин составил список того, чему ему еще предстоит научится на старости лет...
19:48 30.08.2014
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> 21 августа В результате удара ВВС ЦАХАЛа в Таль ас-Султане (юг сектора Газа), ликвидированы Раад аль-Атар, командир округа Рафиах, а также командующий южным округом Мухаммед Абу-Шамалла (Абу-Халиль) и полевой командир Мухаммед Бархум, действовавший в районе Рафиаха и отвечавший за контрабанду оружия и взрывчатки. Операция по устранению высокопоставленных боевиков готовилась совместно со Службой общей безопасности.
Вот про этих троих я и говорил, что вы уничтожили лишь троих палестинских командиров, другой инфы мне не попалось, хотя я следил за эффективностью ваших бомбардировок. Вот и все ваши успехи, остальная тысяча боевиков безнаказанной осталась. Русофил писал(а) в ответ на :
> да и сам премьер тоже самолет с заложниками отбил
Самолет проще, туда можно пустить газ, да и боевики не развернутся, а тут огромное по площади и массой комнат здание. При штурме любом жертвы неизбежны, а тут еще умелые чечены..
19:48 30.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но мне не нравится метода ваша: Преступник убивает ваших, а вы не в состоянии его наказать и в отместку убиваете его соплеменников. Задумайся, ведь это не очень умно.
Это очень даже умно. Ты про Дейфа? Хамасня привыкла подставлять под огонь чужих соплеменников, а вот пусть расплачивается своими и своей жопой осязают потери. А то хорошо устроились - в Газе типа война, а всё главхамасьё на югах - расползлось как тараканы, кто в Каир, кто в Доху. Этих, что вернулись из Каира, уже начали отлавливать те, что отсиживались под нашими бомбёжками и ломать им ноги. А ты говоришь не умно.
20:30 30.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ
> Вот про этих троих я и говорил, что вы уничтожили лишь троих палестинских командиров, другой инфы мне не попалось, хотя я следил за эффективностью ваших бомбардировок. Вот и все ваши успехи, остальная тысяча боевиков безнаказанной осталась.
Вы продолжаете упорствовать в своих глупостях, смотрю. "исламский джихад" признал официально гибель 121 своих бандюганов. Учитывая, какие арабы лжецы и хвастуны скорее всего их потери как минимум в 3 раза больше. И это не единственная организация, которая понесла потери.Вот только арабы никогда не озвучат свои реальные потери, по вполне понятным причинам
Мухаммад Шаабан "командир морского спецназа" ХАМАСа
Абдулла Дийфалла известный полевой командир боевиков Исламского джихада
Исмаил Мухаммад Саади Аклукодин из лидеров боевого крыла ХАМАСа. Он был ключевой фигурой в сфере производства боеприпасов для террористов. Аклук участвовал в разработке, производстве и тестировании новых средств вооружения. В том числе он принимал участие в программе создания БПЛА, впервые использовавшихся ХАМАСом во время нынешнего противостояния
31-летний Ахмад Хасан ар-Рауф аль-Мабхух. Он был одним из командиров «инженерного подразделения» ХАМАС
Даниан Мансур один из командиров террористической группировки Палестинский исламский джихад
Муаз Заид один из полевых командиров ХАМАС, уничтожен результате точечного удара по мечети «Аль-Касам» в Нусейрате (центр сектора Газа)
т.д. и т.п.
Так что "полевых командиров" и всяких прытких активистов нормально положили. Интересно, как вы следили за эффективностью наших бомбардировок? Почитывая всякие стародавние статейки в рунете?
> При штурме любом жертвы неизбежны, а тут еще умелые чечены.. >
> > >
штурм штурму рознь ребята сделали все, что могли при их снаряжении и подготовке. То, что для таких операций нужно другое снаряжение и совершенно другая специфическая подготовка.
20:57 30.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> >Знаю и верю, одни ваши звонки на мобильники чего стоят, но это все равно оказалось неэффективно и точечные бомбы тоже хренотень оказывается.
В отличии от вашего сказочного газа(который,оказывается,убивает только плохих дядей )наши умные ракеты убивают всех на кого их запустили.Не верите,у дэфа спросите....
21:32 30.08.2014
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Интересно, как вы следили за эффективностью наших бомбардировок? Почитывая всякие стародавние статейки в рунете? >
Что делать довольствуюсь только инетом, но правда все же наряду с обилием Лжи в нем есть. Вот сейчас Дамиджь пепечислил палестинских командиров и дал свои цифры, я конечно это учел и скорректировал имевшуюся инфу которую всегда проверяю.
>>>> >Отдай З.Берег и полИерусалима... Отдай Голанские Высоты.. И прослывешь миротворцем во веки,Аминь. >>> Отдай западную Белоруссию пшекам назад,а в паспорте у себя напиши Речь Посполитая.Не хочешь?Почему? >>> В Польше твоим именем назовут улицу и в честь тебя отгрохают очередной костёл.А Бацька,засунет тебе твои же грязные трусы в твой мозг через носоглотку(если узнает о твоих планах),НО!!!Зато,Bulbash ,ты прослывёшь миротворцем,так что выбирай.
>
>> Грязный сионюга,у тебя типа трусы стерильные?? Запад.Белорусь воссоединилась с БССР еще в 1939 г. Это пшеки ее оккупировали,как вы оккупируете палестинские земли и Голаны..
>Ну откуда такие идиоты берутся??!! Ты про речь посполитую слышал что-нибудь? > покажи мне на карте свою БССР
> > Воссоединилась говоришь,а Львов значит в том же 39-ом к Украине присоединился > Трусы незабудь постирать,убожество.
Убожество обосраное,Ржеч Посполита была смесь бульдожья с носорожьей... Тупица,она сдохла -разделена была еще в 1795 г. окончательно,а БССР большевики создали в 1919 г.. Так что ты чуть -чуть промазал,на 125 лет..
01:14 01.09.2014
Я не читала постов в этой теме, только заголовок. Но в конце концов не используйте Холокост в трактовке каких то политических узко корыстных интересов.
Такая трагедия как Холокост для всего мира не сравнима не с чем. Это как говорят "не упоминай Бога в суете", тоже самое про Холокост - не упоминай в суете. Упоминай в молитве за погибших святых...
01:40 01.09.2014
Kolorad Vatnikov писал(а) в ответ на :
> Я не читала постов в этой теме, только заголовок. Но в конце концов не используйте Холокост в трактовке каких то собственных узко корыстных интересов. > > Такая трагедия как Холокост для всего мира не сравнима не с чем. Это как говорят "не упоминай Бога в суете", тоже самое про Холокост - не упоминай в суете. Упоминай в молитве за погибших святых...
какая?? 300 тыс.убитых иудеев?? Плохо. А 20 млн.убитых русских,малороссов,белорусов с чем сравнимо??
02:02 01.09.2014
Bulbash писал(а) в ответ на :
> какая?? 300 тыс.убитых иудеев?? Плохо. А 20 млн.убитых русских,малороссов,белорусов с чем сравнимо??
Я не имею ввиду убитых всех в Великой Отчественной войны против нацизма. Я имею ввиду что в данном конкретном конфликте евреям постоянно напоминают о Холокосте и сравнивают это с чем то - как будто раны пытаются расковырять. Я хочу просто, чтобы этого не делалось, потому что это просто недопустимо. Холокост - отдельная тема и не нужно ее использовать в сегодняшнем хамасо- израиьском конфликте.
03:03 01.09.2014
Война в Газе и делегитимация "Израиля" [ 31/08/2014 ]
Ури АВНЕРИ
И вот через 50 дней война закончилась. С "израильской стороны": 71 погибший, из них 66 военнослужащие, 1 ребенок. С палестинской стороны: 2,143 погибших 577 из них – дети, 263 – женщины, 102 – старики. 11,230 раненых. 10,800 полностью разрушенных зданий. 8,000 – частично разрушенных. Около 40,000 – поврежденных. В числе разрушенных зданий: 277 школ, 10 больниц, 70 мечетей, 2 церкви. И еще застрелены на Западном берегу 12 демонстрантов, главным образом, дети.
Из-за чего всё это?
Честный ответ: Ни из-за чего.
Ни одна из сторон не хотела этого. Ни одна из сторон это не начала. Просто так случилось. . Давайте вспомним ход событий, пока они окончательно не стерлись из памяти.
Двое молодых арабов похитили троих "поселенцев" у Эль-Халиля на Западном берегу. Похитители принадлежали к движению ХАМАС, но действовали по своей инициативе и хотели обменять пленников на палестинских заключенных. Освобождение заключенных – самая честолюбивая цель любого палестинского борца.
Похитители были малоопытными, и их план стал рушиться с самого начала. Когда один из похищенных воспользовался мобильником, они запаниковали и расстреляли захваченных. Весь "Израиль" пришел в смятение. Похитителей до сих пор не нашли.
"Израильские" службы воспользовались случаем, чтобы осуществить свой давно подготовленный план. Были арестованы все известные активисты ХАМАС на Западном берегу, а также заключенные, ранее выпущенные по сделке Гилада Шалита. ХАМАС расценил это как нарушение договоренности.
Руководство ХАМАС Газы не могло сохранять спокойствие, когда их товарищей на Западном берегу бросают в тюрьму. Оно отреагировало запуском ракет по "израильским" городам и поселкам.
Правительство "Израиля" не могло сохранять спокойствие, когда по его городам и поселкам стали пускать ракеты, и подвергло Газу беспощадной бомбардировке с воздуха.
С этого начался бесконечный круг смертей и разрушений. Войне отчаянно нужна была цель.
Тогда ХАМАС воспользовался несколькими из своих тайных туннелей, которые он отрыл под пограничным забором для нападения на "Израиль". "Израильтяне" внезапно узнали об этой опасности, которой армия до тех пор не придавала большого значения. Бесцельная война вдруг обрела цель: она стала Войной с «Туннельным Террором». Наземные войска двинули в Газу для их поиска и уничтожения.
В Сектор вступили восемьдесят тысяч солдат. После уничтожения всех обнаруженных туннелей им не оставалось ничего, кроме как стать там мишенями.
Следующим логичным шагом было бы наступление для овладения всей Газой, длиной в 45 и шириной в среднем 6 километров с 1,8 миллионами жителей. В четыре раза больше Манхеттена при примерно таком же населении.
Но "израильская" армия не была в восторге от идеи овладения Газой в третий раз (после 1956 и 1967 года). Уходя из Газы в последний раз, солдаты пели: «Прощай, Газа, и чтоб тебя нам больше не видать!» Прогнозы потерь были высокими – больше того, с чем "израильское" общество готово было смириться, несмотря на все патриотические гиперболы.
Война выродилась в оргию убийств и разрушений. И всё еще без какой-либо достижимой цели.
Если Клаузевиц прав в том, что война есть продолжение политики другими средствами, то у каждой войны должна быть ясная политическая цель.
Цель ХАМАС была ясной и простой: снять блокаду Газы.
У "Израиля" никакой цели не было. Натаняху определил свою цель как: «Спокойствие в обмен на спокойствие». Но мы имели это и до того, как всё началось.
Некоторые его коллеги по кабинету требовали «идти до конца» и оккупировать всю Газу. Армейское начальство возражало, а вести войну против воли армейского командования невозможно.
Что дало последнее соглашение о перемирии?
Обе стороны изнемогли. С "израильской" стороны, перышком, переломившим хребет верблюду, стало бедственное положение колоний вокруг Газы, которые называют «конвертом Газы». При учащении обстрелов ракетами ближнего действия – и что еще хуже – почти ничего не стоящими минометными снарядами, жители начали потихоньку перебираться в более безопасные районы.
А это почти святотатство. Один из краеугольных мифов "Израиля" состоит в том, что во время войны 1948 года, в ходе которой родилось "государство", жители арабских деревень и городов бежали, когда по ним открывали огонь, а "поселенцы" стойко держались посреди ада.
Не совсем так. Некоторые кибуцы, когда их защита становилась невозможной, по приказу военного командования эвакуировали. В некоторых других отправляли женщин и детей, а мужчины должны были оставаться и сражаться вместе с солдатами. Но в целом стойко держались и сражались. Но в 1948 году шла этническая война за территорию. Земля, которую покинули жители, была потеряна навсегда (или, по крайней мере, до следующей войны). Тогда и время, и все представления были иными.
Жизнь в «конверте» стала невозможной. Вой сирен раздавался несколько раз в час, и у каждого было 15 секунд, чтобы добежать до укрытия. Требования эвакуации зазвучали всё настойчивей и громче. Сотни семей выехали. Миф рухнул, и правительство было вынуждено организовать массовое переселение. Это было совсем не похоже на победу.
Палестинская сторона прошла через тяжелейшие испытания. Около 400 тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома. Целые семьи нашли приют в зданиях ООН, по несколько семей в одной комнате или в углу двора, без электричества и с очень ограниченным рационом воды. А у матерей было 6, 7 или 8 детей. (Представьте себе: семья, бедная или богатая, должна покинуть свой дом в течение нескольких минут, не имея возможности взять с собой хоть что-то – ни одежды, ни денег, ни семейных альбомов, просто собрать детей и бежать, когда за спинами рушится их дом. Труды и память всей жизни гибнут за несколько секунд. Молодые люди давно ушли и скрываются в подземных туннелях, готовясь к решающему бою).
Почти чудо, что в таких условиях правительство ХАМАС и его командные структуры продолжали действовать. Приказы передавались от находящихся в укрытии лидеров к находящимся в укрытиях группам, поддерживались контакты с лидерами за рубежом и между разными организациями, при том что шпионы-беспилотники постоянно кружили над ними, убивая любого гражданского руководителя или военного командира, который рискнул показать лицо.
После попытки убить старшего командира ХАМАС Мохаммада Деифа (удалась она или нет – неизвестно) ХАМАС начал расстреливать осведомителей, без которых такие покушения были бы невозможны.
Результат? Несомненная ничья. Но, как я уже писал, если небольшая организация Сопротивления достигает ничьей с схватке с одной из мощнейших военных машин мира, она может торжествовать. Что она и сделала в этот понедельник на 50-й день «Войны Ни Из-За Чего».
Что же потеряли обе стороны? Палестинцы понесли тяжелые материальные потери. Тысячи домов разрушены, чтобы сломить их дух, некоторые под каким-нибудь ничтожным предлогом, другие – безо всякого предлога. В последние дни ВВС "Израиля" систематически разрушали роскошные высотные здания в центре Газы. Человеческие потери палестинцев были также огромны. "Израиль" не пролил ни слезинки.
С "израильской" стороны материальные и человеческие потери были сравнительно невелики. Экономические потери были значительны, но терпимы. Самыми тяжелыми были невидимые потери.
Делегитимизация "Израиля" ускоряется. Картины из Газы ежедневно наблюдали миллионы человек и, сознательно или бессознательно, их представление об "Израиле" изменилось. Для многих эта "отважная маленькая "страна"" предстала страшным чудовищем.
Антисемитизм, как нам говорят, опасно усиливается. "Израиль" утверждает, что он «национальное государство еврейского народа» и что большинство евреев защищают "Израиль" и солидаризируются с ним. Новый направленный на "Израиль" гнев иногда лишь принимает облик антисемитизма прежнего времени, а иногда таковым является.
Мы не знаем, скольких евреев антисемитизм погонит в "Израиль". Не знаем мы и скольких "израильтян" погонит эта бесконечная война из "Израиля" в Германию, США или Канаду. Часто закрывают глаза на самый опасный аспект. В Газе порожден огромный массив ненависти. Сколько из тех детей, которых мы видели убегающих со своими матерями из разрушаемых домов, станут завтрашними «террористами»?
Миллионы детей во всём арабском мире видели картины, ежедневно передаваемые в их дома "Аль-Джазирой", и прониклись к "Израилю" лютой ненавистью. "Аль-Джазира" – это всемирная сила. Если ее английская версия стремится к умеренности, у арабской – нет тормозов. Час за часом она представляет раздирающие душу картины из Газы, убитых детей и разрушенные дома.
С другой стороны, длившаяся несколько поколений враждебность арабских правительств к "Израилю", сломлена. Египет, Саудовская Аравия и все государства Залива (кроме Катара) открыто сотрудничают с "Израилем". Принесет ли это политические плоды в будущем? Могло бы принести, если бы наше правительство действительно было заинтересовано в мире. В самом "Израиле" фашизм, подлый и несомненный, поднял свою мерзкую голову. « Смерть арабам! » и « Смерть левакам! » стали законным боевым кличем. Можно надеяться, что некоторые из этих грязных волн отхлынут, но другие могут остаться обычным элементом жизни. Собственная фортуна Натаняху скрыта тучами. Во время войны рейтинг его популярности резко возрос. Теперь он в свободном падении. Оказывается, выступать с победными речами недостаточно. Победа должна быть зримой. И, по возможности, зримой без микроскопа.
Война – это вопрос силы. Реальность, сложившаяся на поле боя, обычно находит отражение в политических результатах. Если сражение оканчивается в ничью, результаты тоже будут ничейными. Торжествуя подобную победу в давние времена, Пирр, король Эпирский, воскликнул: « Еще одна такая победа, и мы погибли! »
04:05 01.09.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> > Ури АВНЕРИ
91 год дедушке, был сильно контужен - с тех пор у него розовая пелена перед глазами. Даже говно видит в розовых тонах, а тут ещё и старческий маразм неотвратимо наступил....
>>> Если Бы писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Bulbash писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> >Отдай З.Берег и полИерусалима... Отдай Голанские Высоты.. И прослывешь миротворцем во веки,Аминь. >>>> Отдай западную Белоруссию пшекам назад,а в паспорте у себя напиши Речь Посполитая.Не хочешь?Почему? >>>> В Польше твоим именем назовут улицу и в честь тебя отгрохают очередной костёл.А Бацька,засунет тебе твои же грязные трусы в твой мозг через носоглотку(если узнает о твоих планах),НО!!!Зато,Bulbash ,ты прослывёшь миротворцем,так что выбирай.
>>
>>> Грязный сионюга,у тебя типа трусы стерильные?? Запад.Белорусь воссоединилась с БССР еще в 1939 г. Это пшеки ее оккупировали,как вы оккупируете палестинские земли и Голаны..
>>Ну откуда такие идиоты берутся??!! Ты про речь посполитую слышал что-нибудь? >> покажи мне на карте свою БССР
>> >> Воссоединилась говоришь,а Львов значит в том же 39-ом к Украине присоединился >> Трусы незабудь постирать,убожество.
>Убожество обосраное,Ржеч Посполита была смесь бульдожья с носорожьей... Тупица,она сдохла -разделена была еще в 1795 г. окончательно,а БССР большевики создали в 1919 г.. Так что ты чуть -чуть промазал,на 125 лет..
(лениво зевая)ну,и к чему ты всё это написал,жертва таксидермиста?
К чему ты вывалил эти цифирьи,мелкопакостный антисемитишка? Ещё раз спрашиваю,м е д л е н н о,ты готов отдать назад полякам,западную Белоруссию,а Кенигсберг- вернуть немцам?Нет??Обоснуй почему?
)наши умные ракеты убивают всех на кого их запустили.Не верите,у дэфа спросите....
Тупица,она сдохла -разделена была еще в 1795 г. окончательно,а БССР большевики создали в 1919 г..
Так что ты чуть -чуть промазал,на 125 лет..
